Tarifs bancaires : enfin le bout du tunnel ?

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Les récentes déclarations du haut-commissaire semblent montrer que le feuilleton des frais bancaires, qui a connu tant de rebondissements depuis 3 ans, pourrait connaitre son dénouement dans les prochaines semaines. Résumé :

Prologue : des tarifs exorbitants

Les frais de tenue de compte coûtent en moyenne aux ménages Calédoniens 2 fois ½ le prix payé par les ménages métropolitains : 4234 cfp/an ici (source : les brochures tarifaires des 5 banques), contre 1726 cfp là-bas (source : la CCSF). La mise en place d’un prélèvement automatique coûte 3 fois ½ le prix métropolitain (1189 cfp contre 346), la mise en place d’un ordre de virement permanent, 7 fois (877 cfp contre 122) et l’abonnement de gestion de compte par internet, 13 fois ½ (12 000 cfp/an contre 887).

Sans parler de certaines prestations payantes ici, alors qu’elles sont gratuites là-bas, ou encore des taux pratiqués sur les prêts (immobiliers ou autres), qui sont plus élevés de l’ordre de 1% par rapport aux taux pratiqués en métropole.

Episode 1 : le gouvernement Gomès mis en échec par le RUMP et l’Avenir Ensemble

En 2010, après des négociations infructueuses avec les banques, le gouvernement Gomès a soumis au congrès un texte permettant que certains tarifs soient plafonnés par un arrêté. Or la loi organique ne dit pas clairement à qui appartient cette compétence : la Nouvelle-Calédonie intervient pour tout ce qui touche à la réglementation des prix, mais l’Etat reste compétent en matière de monnaie. Le président du congrès, Harold Martin, a profité de cette ambiguïté pour bloquer ce texte du gouvernement et saisir le Conseil d’Etat d’une demande d’avis.

Pierre Brétégnier a été le seul élu à se rendre à Paris, et son avis en faveur d’une compétence exclusive de l’Etat avait alors pesé très lourd dans la décision finale au Conseil d’Etat, prise en ce sens à une courte majorité de Conseillers d’Etat (11 voix contre 8).

Episode 2 : le sujet devient thème de campagne lors des législatives

Durant la campagne, Calédonie Ensemble a été le seul mouvement à s’engager sur les deux seuls dossiers relatifs à la vie chère, qui relèvent de l’Etat et non de la Nouvelle-Calédonie : la mise en place d’un « gendarme » de la concurrence et l’encadrement des frais bancaires.

Le RUMP et l’Avenir Ensemble ont pris durant cette campagne des législatives une position exactement inverse : selon Gaël Yanno et Harold Martin, un député n’a strictement rien à faire contre la vie chère. C’est d’ailleurs encore la position de Gaël Yanno aujourd’hui puisqu’il a déclaré sur RRB, le 29 mars dernier : « La part des frais bancaires dans le budget d’un foyer calédonien, çà doit être 0,001. Donc, c’est pas en baissant de 10 % les frais de virement bancaire que vous allez quand même donner une bouffée d’oxygène en termes de pouvoir d’achat ». La similitude entre ce discours et celui tenu par les banques pour justifier le refus d’une baisse tarifaire n’est certainement pas le fruit du hasard : dans les deux cas, on feint d’ignorer que les frais bancaires représentent chaque mois, pour chaque ménage calédonien, une dépense de l’ordre de 4 000 cfp, ce qui n’est absolument pas négligeable pour un ménage ayant des revenus mensuels inférieurs, par exemple, à 150 000 cfp (et ils sont 20% dans ce cas).

Episode 3 : un amendement des députés de Calédonie Ensemble permet de plafonner, par décret, 16 tarifs bancaires

Peu après leur élection, Sonia Lagarde et Philippe Gomès ont profité de l’examen de la loi sur la vie chère outre-mer pour déposer et faire voter par l’Assemblée nationale un amendement autorisant le gouvernement de la République à prendre un décret définissant les valeurs maximales de 16 prestations bancaires courantes.

Episode 4 : les députés obtiennent que le décret soit remplacé par un simple arrêté du haut-commissaire

Début 2013, le ministre des outre-mer a demandé au haut-commissaire d’engager une négociation avec les banques, mais celles-ci ont à nouveau refusé de jouer le jeu. L’explication à cela est très simple : elles s’estiment protégées par le ministère des finances, qui s’opposera à tout décret coercitif.
En octobre, lors de l’examen à l’Assemblée d’un texte sur l’outre-mer, Philippe Gomès et Sonia Lagarde ont donc proposé de remplacer, dans la loi, le renvoi à un décret par un renvoi à un arrêté du haut-commissaire, bien plus simple à faire aboutir. Le ministre des outre-mer a repris cette idée dans un amendement similaire, qui a été voté par l’Assemblée.
Cette modification a eu un effet immédiat, car elle permet au haut-commissaire de durcir le ton vis-à-vis des banques, ce qu’il a traduit récemment par cette délicieuse formule : « je veux croire qu’il y ait une bonne volonté car, si ce n’est pas le cas, il y aura un arrêté qui, lui, manifestera une mauvaise humeur » (RRB, 8 novembre 2013)

Epilogue : on saura ce qu’il en est au plus tard le 31 décembre, date fixée par la loi pour prendre cet arrêté…

Tempus

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Pigiste officiant pour le secteur privé, Tempus contribue de manière sporadique sur Calédosphère. Autodidacte et informé, il met à profit ses réseaux professionnels et sa curiosité insatiable pour repérer et diffuser l’information, toujours documentée, qui éclaire les principaux sujets de l’actualité sociale, économique ou politique.
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Johndoe

NO COMMENT :

Bulbone
Cet article encore une fois partisan devient carrément mensonger sur le couac du début : Le RUMP et l’AE ont empêcher Gomès de faire une ENORME CONNERIE en prenant une loi locale alors que la compétence est étatique. Si Gomès l’avait fait, les banques auraient porté plainte, auraient gagné sans aucun doute et aurait demandé aux clients de rembourser rétro-activement la différence, c’est à dire cette baisse des frais ayant eu lieu pendant la période entre le vote de la loi et le verdict du tribunal, qui aurait donc été jugée illégale. Je ne sais pas si vous vous imaginez… Read more »
Johndoe
C’est vrai ce que tu dis Bulbone. Cet article sent le canular politique « détourné » et les chiffres ne correspondent pas à certaines réalités. Rien qu’à la « SG », les frais bancaires sont extravagants ! « 8500 balles » pour des tenues de frais de comptes pros ! « 7000 mille balles » pour des virements à l’étranger, des lignes de commandes « agios » prélevées sur des comptes qui ne sont pas à découvert, etc. Quelle que soit la tendance politique affichée, tout le monde est concerné par ce problème de « raquette » institutionnalisé. Pour moi… Read more »
RAF

Placer son fric en banque est une « obligation »,
pas un « privilège » !
Pas con ce que tu viens de dire.

RAF

Bulbone, c’est gentil de nous faire remarquer que Monsieur Philippe Gomès est plutôt à foncer dans le tas, sans des fois faire attention à toutes les subtilités des protections dont se sont entourés les financiers.

Cependant, tu me permets aussi de remarquer la pugnacité de Monsieur Gomès et de Madame Sonia Lagarde qui n’ont pas lâché l’affaire jusqu’à ce que le pouvoir de réagir atterrisse quand même quelque part. Donc dans les mains du Haut-Commissaire et bien pourquoi pas ? Il nous a semblé sensible quoi que à ses dires un peu entravé par le Ministère des Finances.

Brousse Lee
Pour répondre aux “bénéfices indécents” des banques, j’en prends une qui gagnerait par exemple 3 milliards par an avec environ 50 000 clients. Cela représente environ 5 000 F.CFP par mois par client (la téloche, c’est 10 000 !). On me dira, “mais c’est quand même 3 milliards” ! Oui, bien sûr, mais l’essentiel de ces sommes sont des fonds propres, c’est à dire la solidité de l’entreprise. Mais est-ce intéressant d’avoir des banques solides ? N’oublions pas qu’elles financent en très grande partie l’économie du pays. Sans cette solidité(1) , pas de crédit, donc pas d’économie, pas d’emplois, pas… Read more »
RAF
Et mon Brousse Lee, déjà si tu reviens avec de vrais chiffres, tu auras un peu plus d’attention de notre part. Et donc, si elle gagne 3 Mlds par an de bénéfices ce n’est quand même pas à cracher dessus. Je ne vois pas pourquoi tu le diviserais par le nombre de clients de la banque pour en déduire quoi que ce soit. Car avant ces bénéfices, elle a couvert tous les salaires de ses dirigeants, les stock-options, les parachutes en or… etc etc la construction de ses infrastructures, et jusqu’à le moindre trombone. Et bien moi je trouve pas… Read more »
Brousse Lee
Salut RAF, diviser les bénéfices par le nombre de clients, c’est juste faire une moyenne. Je précise en passant que les stocks options, les parachutes en or, les salaires astronomiques, c’est chez Goldman Sachs, mais pas ici à Nouméa, sinon ça reviendrait à comparer Karuïa et la NASA…Ensuite, comme je le disais plus tôt, 3 milliards c’est effectivement beaucoup d’argent (vu à l’échelle d’un particulier), mais cela ne fait que contribuer à la solidité de la banque. Un peu comme ton compte épargne. Pour en revenir à la vie chère, car moi aussi je fais mes courses, tu as une… Read more »
RAF

Ben moi aussi pour le paquet de freedent… parce que la Poste de Nouvelle-Calédonie n’a vraiment pas des frais de gestion importants : de l’ordre de 450 F par trimestre je crois. Je leur reprocherais cependant de mettre 8 jours pour encaisser un chèque.

Brousse Lee

Mais franchement, tu as fait le bon choix avec l’OPT. Je crois aussi que la BCI ne prend pas non plus de frais sur les comptes de certains particuliers (ou de tous ?).

Brousse Lee
« Dis-moi où tu bosses (dans le privé ou dans le public, pas de jaloux !) et je te dirai qui tu “voles” (toi aussi) ! » Les banques seraient le point noir de la vie chère ? Et quand vous prenez l’avion ? Quand vous utilisez l’électricité ? Quand vous vous offrez un bouquin ? Quand vous téléphonez ? Quand vous faites vos courses ? Quand vous regardez la télé ? Quand vous…etc. ? La vie chère est quasiment partout. Par contre seules les banques peuvent nous enrichir sans effort ! Évidemment, si on passe sa vie à dépenser… Read more »
Mouton noir
Donc parce que tout est cher il faut accepter que les banques le soit aussi ? Mon cher Brousse, les banques métropolitaines font des bénéfices confortable avec des tarifs 3 fois moins importants. Qu’est-ce qui justifie cela ? Pareil pour les prêts, pourquoi l’argent coûte plus cher en Calédonie ( 1% à 2% de plus ) ? Je ne comprends pas bien ton argumentation, tu reproches aux gens d’être à découvert ? Très bien, c’est leur problème mais ça n’a rien à voir avec les tarifs bancaire. Tu reproches aux gens de contracter des prêts ? Ben c’est plutôt bien… Read more »
Brousse Lee
Mais justement, il n’y a pas de problème, hormis chez ceux qui vivent au-dessus de leurs moyens. Dans ce cas, ce n’est pas leur dentiste, ni l’instit des gosses, ni leur voisin qui peuvent leur dire, c’est leur banquier. Le banquier est là pour protéger l’argent des déposants. C’est son boulot. En ce qui concerne le surcoût du crédit à Nouméa, tu poses une bonne question : les banques calédoniennes prêtent bien plus (et c’est excellent économiquement) qu’il n’ y a de dépôts disponibles dans leurs livres (car tous les dépôts ne sont pas utilisables, une grande partie est en… Read more »
RAF

N’oublions quand même pas que nos banques “calédoniennes” ne sont que des succursales de grosses structures… donc en gros, nous ne faisons qu’augmenter leur masse financière et il nous font payer ce cadeau en nous disant que nous ne sommes pas assez en Nouvelle-Calédonie pour nous auto-financer et donc qu’elles sont obligées, oh malheur de demander à leur banque-mère de lui prêter de l’argent.

Dis moi t’as que ça en sac ?

Brousse Lee

Non, c’est vrai RAF, les banques locales sont autonomes. Même j’étais sur le site (vieillot) de la BCI à l’instant et comme toi je pensais que le principal actionnaire était la Banque Populaire, alors que c’est en fait le territoire de Nlle-Calédonie. L’autre actionnaire, mais pas majoritaire, c’est la BERD Banque Populaire.

RAF

Je sais pas pourquoi mais j’étais sur que tu me parlerais de la BCI.

RAF

Et donc, même pour la BCI (qui savait pas qu’elle était Calédonienne), si la BCI se refinance comme tu dis, elle va s’adresser à qui sinon à la BRED ? Qui toute contente lui prêtera de l’argent à intérêt (à un taux préférentiel, mais oui, mais oui ) qu’elle s’empressera de nous faire profiter, à intérêt bien sur. Et dont la BRED récupérera encore 49 % de bénéfices… La Vie n’est pas belle ?

Brousse Lee
A mon avis, la BRED doit être aussi obligée d’emprunter elle-même la plupart du temps. Donc elle doit prêter à la BCI quand elle peut et ça ne doit pas être si souvent que ça. En fait, les liquidités “disponibles” ne sont pas vraiment dans les banques de détail. Ensuite, que la BRED touche sa part de bénéfice, c’est normal pour rentabiliser son investissement, car elle a dû faire un sacré chèque je suppose pour racheter les part de l’état qui était avant à 50 % comme le territoire, apparemment. Je vois aussi sur Internet que la BRED n’est pas… Read more »
RAF
Dis-moi, n’est-ce pas le but des banques de faire marchand d’argent ? Donc elle achète de l’argent (et plus elle en achète meilleur c’est) et elle le revend plus cher à ceux qui le lui demande. N’est-ce pas le but de tous les commerces ? Brassez, brassez, il en ressortira toujours quelque chose. Sinon, en fait quand on a plus de petits pois, on dit désolé on est fermé. T’es pas bète quand même ! Et côté BRED, je tiens à féliciter la pensée, les Banques Populaires ne sont peut-être pas côtés en Bourse mais ils ont remplacés les actionnaires… Read more »
Brousse Lee
Il existe des banques qui ne prennent pas d’intérêts, c’est le principe de la finance islamique, car l’islam l’interdit. Finalement, c’est peut-être ça la solution. Mais bon, comme me disait mon grand-père (qui avait lu Virgile…) : “Méfie-toi de ce qui est gratuit, car ça finit toujours par coûter très cher” *. Enfin, en ce qui me concerne, j’aurais comme une petite préférence pour notre système occidental… 😉 Le truc, c’est qu’en échange de ce que je paie (à ma banque ou partout), je veux en avoir pour mon fric. De la qualité de service, un sourire. Quand je me… Read more »
RAF

Oui, c’est sur, se faire enc… avec le sourire, c’est déjà quelque chose qui n’a pas de prix.

RAF

il me disait aussi, “il faut être riche pour se permettre d’acheter de la crotte.
Mais non, ça s’est vachement démocratisé le fromage de chèvre.

RAF

Oui, mais on peut retenir qu’il nous conseille vivement de se tourner également vers les autres secteurs qui sont aussi voleurs que les banques nous dit-il.
Alors ne t’inquiètes pas Brousse Lee, on n’est pas raciste.

Brousse Lee
RAF, c’est la bonne démarche, voir à 360* et ne pas se laisser anesthésier par le truc qu’on nous met juste sous le nez. On nous manipule. Et ceci en fragilisant le plus bel outil de développement que nous avons : nos banques. Franchement, quand des politiques commencent à nous montrer qui détester, il faut commencer à se méfier. Cette façon socialisante de s’en prendre à tout ce qui est “riche”, comme si c’était un crime, fait froid dans le dos. Si les banques sont riches, c’est de notre fric, et encore heureux ! Les banques, c’est NOUS. Et plus… Read more »
RAF

Oui, c’est ce que me disait mon banquier : la banque c’est Vous, cependant comme vous vous aimez bien, cela ne vous dérangera pas de vous prêter de l’argent à intérêt ! Et ben, là tu vois, j’ai aussi eu froid dans le dos quant au raisonnement.

Surtout quand l’on sait qu’ils ne font pas dans la dentelle pour récupérer les biens qui n’auront pas été remboursés totalement.
Donc le principe de risque me passe également largement au dessus de la tête.

Brousse Lee

Le risque, c’est le risque de non remboursement. C’est un peu ce qu’il s’est passé avec les subprimes. Demain, tu as x clients qui ne remboursent pas leurs crédits dans leur banque, elle fait faillite. Si tu avais un compte épargne, bye bye les économies. C’est pour ça que les banques sont sévères. Elles prêtent en jouant les funambules. C’est ça qui fait toute la difficulté de leur métier et ils passent leur vie sous le microscope.

l'union fait la force

on appelle ça du scoring, et franchement les banquiers n’ont même plus le temps de faire de la vraie analyse financière, trop de paperasse ! De toute façon ils doivent suivre les ratio Français et accordent moins de crédit à cause de ça… des robots seraient bien plus efficaces ! quand le chargé de compte vous a compris et vous accompagne, on le change ! VIVE LES BANQUE SUR INTERNET

Brousse Lee
Non, ce n’est pas le scoring qui est un système d’attribution sur la base d’une notation. D’ailleurs, je pense que le scoring n’existe pas dans nos banques en NC. D’autre part, le scoring ne diminue pas la masse de crédit, au contraire. Simplement, il permet au banquier de mesurer plus rapidement la capacité de crédit d’un client. Ensuite, il y a toujours une appréciation humaine. Les banques françaises ne sont pas des élevages de poulets en batterie. Et puis, de toutes façons, une demande de crédit fait toujours l’objet d’une appréciation. Si ma banque ne le faisait pas, je lui… Read more »
RAF

Oui, cela me fait penser à toutes ces magnifiques maisons sur la côte ouest des Etats Unis je crois qui ont été saisies à tour de bras dans cette crise.
Alors peut-être qu’elle va manquer de liquidités mais t’inquiètes pas, la banque qui la mangera, elle, aura le temps de faire fructifier ce petit capital immobilier. Tu sais bien, la pierre…

libertad

J’aimerais bien entendre Monsieur Blaise, l’ultra liberal compétent, le chantre du privé sur ce sujet! Comme pour le Nickel, il faut laisser faire les multinationales, non?
UCF, oui, c’est bien l’Union du Credit et de la Finance!
Yanno Blaise Backes: On est mal barré!
Ils n(ont rien fait, jamais, et ils ne feront rien….
On pourrait dire! Au secours! Le RPCR revient!!!!

Maender

Yanno, Blaise, Backes ont fait plus que tt le staff CE réuni. Tu peux parler mon cher.

Lagarde n’a qu’à déjà commencer par oser faire son bilan des un an avant de parler plus.
Gomès a par brasser de l’air, il n’y a aucune retombée concrète.
Les membres du gouv, de l’aveux de l’un d’eux, ne font rien.
Les autres … quels autres au fait ? Ah oui, des inconnus.

Maender

Ca doit être dur pour toi de dire ça.
Yanno Blaise Backes ont fait plus en 2 ans et demi que l’intégralité du staff Calédonie Ensemble réunis.
Entre Lagarde qui ose pas faire son bilan des un an de députation (normal, qu’aurait elle à présenter : rien)
Gomès qui brasse de l’air.
Les 3 membres du gouvernement qui, de l’aveux de l’un d’eux, ne font rien.
Et les autres … mais c’est qui au fait les autres ? des inconnus qui ne brillent pas par leurs réalisations.

Non mais au secours quoi. Pour toi :

Sakolote

Vous êtes drôlement gonflé de dire de telles sottises !!!
Si vous preniez le temps de regarder les débats télévises à l’Assemblée Nationale, vous verriez que Mme Lagarde et M.Gomés y sont souvent et qu’ils y font de nombreuses interventions et qu’il y a des suites positives.
Par contre, auparavant, Mrs Yanno et Frogier ont splendidement brillé par leur absence. Dont acte.

Maender

Oui, comme vous dites, des “interventions”. Je prend le micro et blablablabla pendant 5 minutes.

Maintenant si on regarde dans le détail. Qu’on regarde le travail au fond. Le travail de préparation des textes. Le travail donc en commission. Et bien il n’y a pas grand chose. > nosdepute.fr <

ULK2014

oui, monsieur le collaborateur de madame backes !!!!

Maude CAMBRONNE

Parce que CE aka la Caisse d’Epargne, depuis le temps qu’ils sont au
pouvoir, ils font quoi à part encaisser des salaires sans bosser ???

Je crois que vous êtes mal placé pour donner des leçons….

France

Et ça va changer quoi pour le quotidien des calédoniens?
Tout ça est un écran de fumée pour surtout ne pas toucher a leurs petits copains de la finc qui font de la production locale 3 fois plus chère que partout dans le monde!
Et le pire c’est qu’il y en a pas mal qui tombent dans le panneau.

Gérard

On peut supposer que l’Union du Crédit et de la Finance va répondre qu’encadrer les tarifs bancaires, c’est pas bien du tout…

Et pendant ce temps, les banques font tous les ans des bénéfices de plus en plus indécents

Joe Dalton

Les frais de tenue de compte coûtent en moyenne aux ménages Calédoniens 2 fois ½ le prix payé par les ménages métropolitains : 4234 cfp/an ici (source : les brochures tarifaires des 5 banques), contre 1726 cfp là-bas (source : la CCSF). La mise en place d’un prélèvement automatique coûte 3 fois ½ le prix métropolitain (1189 cfp contre 346), la mise en place d’un ordre de virement permanent, 7 fois (877 cfp contre 122) et l’abonnement de gestion de compte par internet, 13 fois ½ (12 000 cfp/an contre 887).

(si cela c’est pas du foutage de geule…)

Tous aux armes!!!

Brousse Lee

Joe, un conseil : va vivre en Métropole !

Joe Dalton

Brousse Lee vas voir un menage qui gagne moins de 300.000frs par mois et redis leurs se que tu viens de me dire. J’arrive direct de la Tontouta avec des chocolats pour toi que je t’apporterais à ton chevet quand tu seras à Gaston Bourret…

Brousse Lee
Joe, Je suis très attentif au mode de vie des gens qui m’entourent, et suis parfaitement conscient que la vie est plus dure avec 300 000F par mois qu’avec 800 000F. Encore que cela dépend évidemment du mode de vie, du nombre d’enfants et d’autres contraintes. Mais une chose est sûre, c’est qu’un compte en banque (ou à l’OPT) coûte des clopinettes pour celui qui est raisonnable et qui sait un tant soit peu gérer ses dépenses. Il me semble même que la plupart des banques (je vais vérifier sur leur site Internet) ont des offres adaptées depuis la loi… Read more »
ULK2014

oui, la solution pour Brousse Lee c’est que ceux qui sont pas content dégagent. C’est curieux mais ça me rappelle quelque chose. Si t’aime pas la France, quitte là !

Brousse Lee
J’ai dit un an. En prime, si tu voyais ma généalogie, ça te ferait sûrement rigoler. Ceux qui m’ont précédé ont été chassés de partout. Aussi, on a pris l’habitude, partout où on a été accueillis, à respecter le mode de vie ambiant et à ne pas critiquer à tout bout de champ, mais à s’adapter. Ce qui n’empêche pas de se battre, mais avec objectivité. Aussi, je peux te dire au franc près ce que m’a coûté ma banque en 2012. Elle me donne un relevé pour ça, comme à tout le monde. Et quand je compare, je sais… Read more »
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