Le RUMP peut-il démissionner Sonia Backès ?

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Ces derniers mois, l’actualité politique en Nouvelle-Calédonie a été notamment rythmée par des prises de position dissonantes au sein d’un des principaux partis, le Rassemblement-UMP, allant jusqu’à parler d’un courant autoproclamé « rénovateur » pour désigner des divergences dans la ligne politique de ce parti. Ce courant a abouti fin mars à la création d’un nouveau parti dénommé MPC, à la tête duquel on retrouve des élus du RUMP et autres personnalités politiques.

Durant les mois qui ont précédé la naissance du MPC, le RUMP « canal historique », comme on l’a désigné, a très logiquement tenté de maintenir la cohésion dans ses rangs, par la discussion mais aussi par la contrainte lors par exemple du comité directeur extraordinaire du parti en décembre 2012 à Païta (certains n’ont pas hésité à parler de violence).

Ne voyant pas les « rénovateurs » faire marche arrière, les cadres dirigeants du RUMP ont alors décidé de frapper là où ça fait mal : au portefeuille. En effet, il semble qu’à l’instar d’autres partis, de nombreux militants du RUMP disposaient, outre leur mandat – municipal, provincial – d’un emploi administratif, par exemple en tant que collaborateur politique d’un élu.

On a ainsi pu observer le déclenchement des hostilités avec en janvier le licenciement de Gaël Yanno de son poste de collaborateur de cabinet à la province Sud, à l’issue d’une procédure pour perte de confiance relayée discrètement dans le mensuel le chien bleu et dans les nouvelles calédoniennes. D’autres en ont également fait les frais mais là n’est pas notre propos.

L’autre ténor du nouveau parti est Sonia Backès, actuelle membre du gouvernement en charge d’une multitude de secteurs tous stratégiques. On peut légitiment imaginer que le parti sur la liste duquel elle a été élue pourrait vouloir reprendre la main sur ces secteurs. Compte tenu de la proximité des élections, cela lui permettrait d’impulser des actions à court terme pour engranger de la sympathie chez les électeurs. A fortiori cela permettrait surtout au RUMP d’empêcher à l’un de ses principaux dissidents de capitaliser sur les actions actuellement mis en œuvre par le gouvernement et largement relayées dans les médias à grands coups de campagnes de communication (prime « éco-cash », MIPE et autre « éducation numérique pour tous »).

Par ailleurs, cela priverait la dissidente des moyens dont elle dispose actuellement en tant que membre du gouvernement et qu’elle semble utiliser allégrement : collaborateurs de cabinet, attributions de subventions, droit de regard sur les nominations de fonctionnaires…

Mais quels sont les moyens à la portée du RUMP ?

La démission du gouvernement

La démission du gouvernement peut résulter de trois faits :

– elle peut être décidée à la majorité de ses membres (article 120 alinéa 1),

– elle survient de plein droit lors de la démission ou du décès du président (article 120 alinéa 2),

– elle peut résulter d’une démission collective des membres d’une liste (article 121-III).

Les deux premiers évènements ayant peu de chances de se réaliser au vu du contexte actuel, attardons nous sur le troisième. Ce procédé, largement utilisé on s’en souvient en 2011, consiste à faire présenter la démission conjointe de l’ensemble des membres d’une liste afin que le gouvernement soit démissionnaire de plein droit en application de l’article 121-III. Si on peut admettre que cette solution aurait l’avantage pour le RUMP de lui permettre de reconstituer l’intégralité de sa liste de membres du gouvernement, elle aurait également deux inconvénients majeurs :

– tout d’abord la démission doit être présentée par un nombre suffisant de membres afin que leur remplacement par le suivant de liste soit impossible. Or les membres RUMP du gouvernement ont été élus sur une liste de coalition : « Rassemblement-UMP / Avenir Ensemble / LMD ». Il n’est pas certain que les autres membres, dont le président du gouvernement, acceptent de laisser leur mandat à un an des échéances, sans avoir de solides garanties quant au fait de le retrouver.

– ensuite la reconstitution du gouvernement aurait l’énorme inconvénient pour le RUMP de permettre à son principal adversaire Calédonie Ensemble de faire valoir ses revendications quant à la répartition des secteurs jugée notoirement défavorable par ce parti, et qui justifie selon lui son inaction dans le gouvernement depuis 2 ans.

La démission individuelle

On peut imaginer que la membre du gouvernement dissidente puisse décider de présenter sa démission individuelle afin d’être en adéquation avec sa récente prise de position à l’encontre de son parti d’origine. Cette idée, qui démontrerait un puissant sens de l’honneur, ne retiendra cependant pas notre attention car on peut estimer qu’elle relève du domaine de la « politique science-fiction ».

Notre étude ne pouvant s’intéresser qu’à des moyens légaux, nous ne retiendrons pas non plus l’hypothèse du recours à la contrainte – physique ou morale – afin de persuader Sonia Backès de démissionner.

Le RUMP n’aurait-il aucun moyen de démettre la dissidente de ses fonctions ?

La fin des fonctions d’un membre du gouvernement

Une dernière possibilité reste offerte au RUMP s’il souhaitait voir Sonia Backès quitter ses fonctions de membres du gouvernement. Bien moins « connu » que l’article 121, l’article 130 prévoit en effet la possibilité pour le gouvernement de mettre fin aux fonctions d’un de ses membres « sous réserve de l’accord du groupe d’élus qui a présenté la liste sur laquelle il a été élu ».

Sonia Backès ayant été élue sur une liste « Rassemblement-UMP / Avenir Ensemble / LMD », de quel groupe s’agit-il exactement ?

Le groupe d’élus dont il est question est prévu par l’article 79 de la loi organique. Il est constitué librement par les membres du congrès par simple déclaration auprès du président du congrès, indiquant le nom du groupe et la signature de tous ses membres. Toutefois, il faut un minimum de six membres du congrès pour constituer un groupe selon l’article 11 du règlement intérieur du congrès.[1] Dès lors, le RUMP dispose de toute latitude pour agir car il est le seul parti parmi les trois de la liste à disposer d’un groupe au congrès.

On peut dès lors imaginer que le RUMP puisse proposer au gouvernement une délibération mettant fin aux fonctions de Sonia Backès. Il ne lui resterait alors « plus qu’à » obtenir une majorité de voix afin de la faire adopter (NDLA : la délibération, pas SB).

Cette fin de fonctions ne signifierait pas pour autant la fin de tout mandat pour elle puisqu’en tant que membre du gouvernement démissionnaire, Sonia Backès retrouverait alors de plein droit son siège à l’assemblée à laquelle elle appartient (article 119 LO). En l’occurrence à l’assemblée de la province sud, mais aussi au congrès : Sonia Backès figurait en 12e position sur la liste du RUMP aux élections provinciales de 2009 et le parti y dispose de 13 élus.[2]

Cela aurait donc pour conséquence notable de redistribuer un siège dans ces deux assemblées, respectivement occupé par Pierre Maresca pour l’une et Cynthia Liegard pour l’autre.

La question qui se pose est donc maintenant de savoir s’il est vraiment dans l’intérêt et les priorités du RUMP d’évincer Sonia Backès du gouvernement et, dans l’affirmative, si le parti arriverait à convaincre l’ensemble des acteurs affectés par ce repositionnement.

[1] Délibération n° 009 du 13 juillet 1999 portant règlement intérieur du congrès de la Nouvelle-Calédonie : http://goo.gl/09uZj

[2] Arrêté n° 2009/76/HC/DIRAG/SELP du 21 avril 2009 fixant l’état des listes de candidats à l’élection des membres du congrès et des assemblées de province du 10 mai 2009. http://goo.gl/MUWNW

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Jeffrey Tardy
Je propose le sigle RPCRUMPC (airpécérumepécé) pour désigner ce machin politique polymorphe vaguement transformeur, qui mute légèrement tous les dix ans, du RPCR tyrannique au RUMP hystérique au MPC amnésique. Que ce soit Jacquot, Pierrot ou Yanno, aucun changement au fond : – RPCRUMPC, un parti pour la défense de la ploutocratie, des monopoles, des héritiers et des privilèges, et contre la concurrence, depuis toujours, comme toujours. – RPCRUMPC, un parti au service des puissants acteurs, loges et réseaux économiques et financiers qui se partagent à quelques uns le monopoly calédonien, depuis toujours, comme toujours. – RPCRUMPC, un parti oscillant,… Read more »
Sarah Thoustrah

Moi, perso, le RUMP, Sonia, tout ça, je m’en tamponne le mont de Vénus avec le pinceau de l’indifférence… j’aimerais bien qu’on s’occupe de ce qui ne va pas dans ce pays, leurs querelles de chefs on en a plein le cul…
La vie chère, l’insécurité, le logement, la jeunesse, l’environnement…

Maender
Je suis tout à fait d’accord. Mais pour ça il faudrait se débarrasser de l’accord de Nouméa qui est l’argument ultime des deux grands imbéciles. Kuzco qui ne vie que par et pour l’accord, qu’il veut voir appliquer à 100% même les options pour se créer sa petite nation dans la grande. Petelo parce qu’il n’a que la poignée de main en tête et se veux le gardien des préceptes de l’ADN. Demain s’il n’y avait plus ce fichu accord, qu’il n’y avait plus de peur pour l’avenir (qu’au final l’ADN ne fait qu’entretenir, d’où donc que je ne suis… Read more »
Floyd

Si SB se fait virer, le MEDEF-NC va faire la gueule, et ça c’est politiquement très mauvais pour la bande à Frogier.

nonmédidonc

Ridicule cet article!L’art d’ecrire pour ne rien dire…

Eric

C’est drôle mais depuis peu on a le sentiment que les amis de PF ont disparus…
Ou sont ses admirateurs ???
Ils ont tous changé de camp on dirait…
Aurions-nous eu raison avant l’heure…???

nonmédidonc

ya encore maender….

Maender
Ouaou, je me prend ET le frogiéiste ET les Kuzcoziens dans la face ! Et bien si j’avais su qu’un jour mon heure de gloire arriverait. Ma mère doit être si fière de moi. Alors nonmédidonc, à le lire, on retrouve en effet certains traits de forme et style (avec insultes omniprésentes) de Islandman, donc bon, Islandman n’avait déjà aucun intérêt, nonmédidonc ne devrait pas en avoir plus à offrir. Eric, lui c’est le mec type dont le véritable vide argumentaire se mesure aux discours désespéré et désespérant de dénigrement gratuit qui a cru voir une brèche béante lui donnant… Read more »
Eric

Ah ben non, figure qu’il n’est pas pro-PF….!!!???
Oui je sais toi aussi avait le contraire.
Mais que veux-tu, nous sommes sans doute tous idiots…!!!
Donc, il n’y à plus de frogiériste…

Doris

On ne fera pas plus pro-PF que nonmédidonc alias islandmand alias Vaea (avec une marge d’erreur assez faible sur la personne).

nonmédidonc
oui j’adore Frogier, surtout les soirs ou il se rammasse une branlée electorale. Je crois que le jour ou je vais vraiment le kiffer gravos, ce sera le soir des prochaines provinciales, tu sais 2 mois apres qu’il aura perdu toutes les communes, Mont dore compris :)) Vive grandes oreilles, l’homme qui rit et ricanne a chaque interview sérieuse, et qui est triste comme c pas possible dans les autres circonstances… J’aime ses discours, sa politique très logique et constante, son courage, ses débats télévisés face à ses adversaires, sa vision de la démocratie, son courage face au sufrage universel,… Read more »
Eric

Déolé Doris, mais j’ai du mal à croire ce que tu écris. Vaea ne peut être Islandman…!!!

Magellan
C’est vrai que jusqu’à maintenant, c’est plutôt Sonia Backès qui a démissionné le rump ! Quand on y pense, la dernière fois que le rump a utilisé des manoeuvres “techniques” du genre c’était pour mettre la coalition au pouvoir, et cette fois ce serait pour faire sortir celle que ça a dégoûté au point de quitter le rump, justement. Mais pas sûr que le public adhère. La coalition avait des objectifs politiques à afficher (on a vu le résultat), là ce serait utilisé pour stigmatiser une personne en particulier. Et même si le public ne s’intéresse pas aux détails du… Read more »
yenalad'dans
C’est une bonne analyse. Mais cela serait une erreur de la part de PF et de la bande du MtDore de virer SB car elle n’a pas commis de faute et au contraire, elle fait partie de ceux qui travaille le plus au Gouvt avec en plus des mesures qui sont au bénéfice de tous les calédoniens. Par ailleurs, elle a le courage avec quelques autres de dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas ou en parlent discrètement entre eux. Par ailleurs, on a déjà donné avec CE et ses démissions à répétition. Le gouvt est une Institution… Read more »
nonmédidonc

cellente analyse… MDR

Doris

Ca ne m’étonne pas que tu trouves ça excellent, Shrek, voilà une référence à ton niveau.

nonmédidonc

je parlais pas de shrek, c’est pas une analyse. Je repondais a yenalad’dans
Oulala, vous comprenez vraiment rien ! Je comprends pas que frogier vous ait viré, car assurement vous avez le niveau de ses collaborateurs…

Doris

Au temps pour moi alors.

jeanne

SB utilise surtout l’argent du gouv pour embaucher des collaborateurs là pour faire sa propre promo et la campagne du MPC…La cour de la grosse reine de walt disney (version femme de Shrek…) avec tous les sujets autour….

Gégé

Bonjour jeanne

Est-ce que vous parlez du nouvel emploi d’Isabelle Champmoreau qu’a évoqué Th. Squillario ?

Y a-t-il selon vous d’autres collaborateurs de SB qui consacrent le principal de leur activité à la campagne du MPC ?

Si ses collaborateurs étaient effectivement dévoués à cette tâche, la démission de SB du gouvernement entraînerait également la fin de leur contrat de travail. Et en tant qu’élue dissidente à l’assemblée de la PS, elle n’aurait certainement pas droit à de tels postes budgétaires. Le changement serait donc nettement défavorable au MPC.

Cordialement,

Doris

Oui et PF qui embauche sa propre famille pour bosser dans le parti c’est tellement mieux. J’imagine bien les négociations sur le salaire.

Maender

Qui plus est, je ne sais pas vous, mais malgré tout ce qui s’est passé, on ignore encore jusqu’à quel point les lignes politiques ont pu être modifiée suite à la création du MPC et de l’UPF (Union pour la France).

Alors je sais que Frogier a investi dans des actions “Madame soleil” pour prévoir l’avenir, mais ça reste quand même très hasardeux comme tentative, vous imaginez, le R-UMP mis en minorité au congrés, dérrière CE, la gang des petits bras à grande gueule devant le grand mou ! Malheur !

nonmédidonc

tu as de la merde dans les yeux mender france?
Evidememnt que CE sera devant tt le monde.. la question est:: qui sera derriere:?
Vu vos discours vous allez encore vs faire niquer par les grandes Zoreilles et les petits maffiosos

Maender
Alors avant tu étais un homme indépendantiste qui soutenait Frogier. Ce coup ci tu vas être quoi ? Fan de Kuzco qui soutient Frogier ? En tout cas pour te répondre, j’espère que le MPC va réussir dans sa volonté de se réapproprier tt les déçu de Frogier, qu’on puisse enfin faire fermer leur clappé à tt les pro Kuzco et qu’enfin on soit débarrasser de toutes ces vieilles tanches qui embarrasse l’histoire de la Calédonie avec leur tendance au despotisme. Ca va faire 4 ans que Frogier fait le jeu de l’autre tyran en herbe, si Kuzco devait s’imposer… Read more »
nonmédidonc
Non mais en quoi Gomes est il un tyran??????????????? un despote???????? Franchement je ne comprends pas cette haine de base! C’est un leader, certes, avec un fort pouvoir de seduction et federateur. C’est un bosseur fou, courageux, exigeant avec lui meme et avec ses proches, certes. Il sait trancher et decider , certes (C’est rare en calédonie chez les politiques) Tout cela en fait une personnalité forte, un homme politique d’envergure, mais pas un tyran! C’est dingue ca! On dirait qu’il vous fait peur parce qu’il est bon! et que par conséquent il va etre le chef! Mais c’est normal!… Read more »
Fox

Gomés, pour faire sortir de l’Accord de Nouméa par le haut ? Ben l’enculé… Avec ses positions racistes, son égocentrisme et sa malhonnêteté, la Calédonie serait bien barrée…

Eric

Et comme exemple t’as quoi ?

Victor

Ah! Ah! Ah! Ah! mais regarde les conneries racontées sur Gomés le maffieux ! Nonmédidonc, tu dois être un fraîchement débarqué pour servir autant de bobards sur le soit-disant génial Gomés… car si tu étais d’ici, tu connaîtrais le parcours et toutes les magouilles de ton saint Gomés… Ah! Ah! Ah! trop rigolo… et triste en même temps…

Eric

Quand à toi mon cher Victor, toi qui nous parlais y a pas si longtemps de respect des uns et des autres, j’ai juste envie de rire !!!
Combien de fois avons-nous lu qu’il ne fallait pas accuser sans preuves…???
Heu elle sont ou tes “preuves” ???

Diogene
Quelle énergie et quel enthousiasme à défendre l’indéfendable! Le problème c’est qu’on le connait ton tyran, ton despote. On l’a vu à l’oeuvre. On ne le déteste pas, on n’en a pas peur, on est juste prudents, on n’a pas envie de se retrouver avec un Frogier bis. Chat échaudé craint l’eau froide. On a presque fini d’en dégager un, de dictateur, c’est pas pour en prendre un autre. On n’a plus besoin de “mecs forts avec des couilles”, on a déjà donné dans ce plan-là, mais d’hommes et de femmes responsables, bosseurs, intelligents, ouverts au dialogue et à l’écoute.… Read more »
Clark

“Mais les Calédoniens ont bonne mémoire.”

Ben j’vais t’dire: j’ai de plus en plus de doutes à ce sujet-là!!!!

Floyd

Va falloir te faire une raison, en 2014 le Rump sera effectivement en minorité au congrés, loin loin dérrière CE.

Victor

Donc, en votant pour Calédonie Ensemble, les Calédoniens voteraient pour des gens qui encaissent leur salaire et qui ne foutent rien, des coupables de détournement de fonds publics et des mecs qui soutiennent des positions d’extrême-droite… Hé ben…

Eric

Victor que tu veuilles faire croire qu’ils ne bossent pas c’est une chose, mais que tu annonces qu’ils ont détourné des fonds publiques et pris des positions extrémistes c’est assez comique…!!!

Peux-tu préciser, détailler ton propos, je voudrais comprendre de quoi tu parles…

Toi le type qui ne roule pour personne…??? Enfin c’est ce que tu dis sur cagou.com…

Maender

Non mais on essai pas de le faire croire, c’est vrai et avéré. Ca faisait longtemps alors je le rappel, ca fait déjà plus de 200 000 000 FCFP qui sont jetés par la fenêtre pour payer une grève insensé des membres du gouvernement.

Eric

Qui est en charge du MEDIPOLE et fait le boulot… Confirmé même par HM…???
Vous confondez l’action et l’inaction…

Maender
Super … 1 sous secteur d’un secteur fonctionne. Et le reste sinon ? Ils sont 3 membres du gouv à s’en occuper ? C’est une ode au cliché du fonctionnaire, un qui boss 2 qui regardent ? Et quand bien même le médipole avant, et la fonction publique ? Pas assez importante ? C’est bête que c’est 2 choses relèvent du même chargé de secteur au gouv parce que du coup il a beau être contraint de faire avancer le Médipôle, mais d’un autre côté il montre qu’il suis quand même les ordres de Kuzco en laissant en jachère son… Read more »
Eric

Fondamentalement je suis d’accord avec toi sur le fait qu’ils sont au service de la collectivité.
En même temps si ceux qui constituent la tête de cette administration ne respectent pas les règles ( attribution des secteur, pourquoi devraient-ils accepter sous la contrainte ce qui doit être réparti selon une procédure qui n’a pas été celle qui régie la distribution des responsabilités ???
C’est comme l’histoire du drapeau, on a des convictions ou on en a pas !!!

Maender

Donc ça justifie de ne pas faire ce qu’il leur a été attribué, quand bien même il serait pas content, et donc que de l’argent public est dépensé pour rien ?

Merci pour ces précisions.

Ca ne fait que confirmer du non attachement des pro-CE aux valeurs républicaines.

Eric

“Ce qu’il leur a été attribué”, c’est là toute la problématique mon gars !!!
Tu parles d’attachement aux valeurs républicaines, ben justement celles-ci n’ont pas été respectés pour la répartition des postes…!!!

C’est le coeur du problème, doit-on se soumettre à une volonté non républicaine ou faut-il contre vent et marrée se battre pour qu’elle soit respecté, quitte à rendre difficile l’exercice du pouvoir exécutif ???

J’ai la faiblesse de croire qu’il faut résister, mais je me trompe peut-être !!! Le droit et l’usage est de leur coté sur ce coup…!!!

Doris

Enseignement primaire, fonction publique, transfert de compétences, développement durable, sécurité routière, Médipôle, météo, genstion zone économique exclusive… Est ce que c’est là des secteurs anodins ?

Victor

Que les élus Calédonie Ensemble ne foutent rien, c’est connu et vérifiable, suffit de vérifier les compte rendus du gouvernement, etc…
Que certains élus de Calédonie Ensemble (et pas de moindres) aient détourné des fonds publics, c’est avéré (ADRAF, Province Sud…)
Quand aux positions d’extrême-droite, rappel de la campagne CE des législatives :
— le drapeau kanak, c’est ce qui a provoqué la montée de la délinquance
— pas de partage des postes de responsabilité politique avec les indépendantistes
—pas de réhabilitation des squats
Ben ouais…

Clark Gaybeul

Victor: ce sont ces propos qui vous ont mené à la déroute actuelle, à l’implosion.; ça vous arrive de vous remettre en question parfois? Même ton pote Harold s’est épanché en disant qu’il était fier de l’avancement du Médipôle…

“Que certains élus de Calédonie Ensemble (et pas de moindres) aient détourné des fonds publics, c’est avéré (ADRAF, Province Sud…)”
Où sont les condamnations?

Eric
Bon alors rien sur les détournements de fonds publique…??? Pour le drapeau du front on ne peu pas dire qu’il a apaisé la situation. Y en a même qui pensent que c’est déjà Kanaky et qu’il n’y a plus rien à négocier…. En même temps on ne peu pas les blâmer c’est un peu l’impression que çà donne… Qu’est-ce que tu veux dire pas pas de partage des postes avec les indépendantistes ??? Tu veux dire faire cadeau d’u poste pour avoir un allier qui vous chier dessus ensuite ??? Et tout çà sans une véritable logique de représentation élective…… Read more »
Maender

Et puis Kuzco qui vient brosser dans le sens du poil le Palika, avec sa “souveraineté économique” (lâché aux infos) hein ? C’et pas un cadeau ça ? Faire un pas dans le sens des indépendantistes, c’est pas un cadeau ? Lamentable !

Je crois qu’il ne faudrait pas que vous minoriez la comparaison Frogier/Kuzco. Vous allez tomber de haut je sens.

Victor

Et comme d’hab, Gomés nous sert une soupe à la con pour manipuler les Calédoniens… Quel souveraineté économique ? tout ceux qui connaissent le dossier de l’usine du Nord (et Gomés le connait…) savent que cette usine ne rapportera pas un franc à la Calédonie avant 20 ans… Alors la souveraineté économique, ce n’est pas pour demain… Mais Gomés et la vérité, ça fait deux…

Eric

Parce que celle du Sud oui ???
Il nous faut la majorité dans l’ensemble des usines du Pays parce qu’il est normal que la richesse nous soit d’abord profitable !!!

Eric

Mais enfin Maender, c’est bien la moindre des choses que de vouloir posséder sa propre richesse minière, non ?

Maender

Oh oui, malheureusement quand on lit le message on ne peut plus clair de Paul dans le journal du jour, je crois qu’il faudra aussi songé à se méfier.

Mais bon, Frogier l’a fait, alors kuzco aussi, il veut son alliance avec des indépendantistes, alors il fera comme Frogier, il leur pardonnera tout !

Clark Gaybeul

Si tu dis”Kuzco”: dis “Pétélo”… Sinon c’est boiteux ton truc!

Maender

En fait je pensais plutôt les appeler Dupont et Dupond. Ca leur va comme un gant.

Maender

Ben vu tout ce que TOI et tes “copains” avaient pu débiter sur les deux drapeaux, et ce, dès le départ, je ne vois pas comment ça aurait pu apaiser quelque chose vu que VOUS n’avez fait qu’attiser les haines.

Mais je vous souhaite bien du courage a essayer d’imposer un seul drapeau, à des gens qui s’accrochent plus fermement que jamais à leur drapeau.

Eric

Sans rire Maender t’es pas assez benêt pour croire que le drapeau du front a changé de signification et qu’ils ne vont pas vous demandez, exiger même qu’il soit l’étendard du Pays ???
Et quand vous aurez accepté que donnerez-vous encore ? L’indépendance ???

Maender

La n’est pas la question, je veux bien croire que plus qu’une demande d’indépendance, c’est une demande de reconnaissance qu’ils ont.

L’idée des deux drapeaux n’étaient à mes yeux pas mauvaise, par contre elle a été carrément mal utilisé, ni préparé, ni concerté, aucune contrepartie n’a été demandée et puis vous qui tapiez dessus dans tt les sens.

C’est une idée qui n’a pas été aidée, ni par Dupont ni par Dupond.

Eric

Bien sûre que si que la question est là ?
Et les indépendantistes ne veulent pas “juste une reconnaissance”, si tu crois ça c’est toi qui est totalement à côté de la plaque…!!!
Le double drapeau est une sottise au même titre que l’indépendance-associative…
Enfin pour un citoyen qui voudrait que la NC reste dans la France…
Sous sa forme la plus extrême des ADN. L’autonomie…!!!

Maender
Si je suis à côté de la plaque, explique. Là tu dénigres, tu contredis pour contredire, mais tu n’avances rien au soutient de ton propos. Les 3/4 des gens qui ont voté pour l’ADN ne savaient pas dans quoi ils s’embarquaient. Quand tu demandes aux gens, la plupart n’avaient même pas lu l’accord, mais comme “c’était un gage pour la paix et un avenir radieux” alors tt le monde a acquiescé. Par contre dès l’instant où tu rencontres quelqu’un qui lui (ou elle) a lu l’accord avant.. là par contre le son de cloche est différente (et le vote aussi).… Read more »
Eric
Tu vois Maender depuis que tu prends le temps d’échanger on arrive à mieux comprendre pourquoi on est pas d’accord, et c’est tout de même beaucoup plus constructif… Et toi, les ADN tu les as voté ??? Et si oui pourquoi tout d’un coup tu ne veux pas allez au moins au bout des transferts histoire de voir ce que çà donne ??? Qu’est-ce qui te fais dire que PG veut aller plus loin encore et qu’est-ce qui nous empêche de dire non si c’est son but ??? Parce que celui qui veut aller encore plus loin aujourd’hui c’est PF… Read more »
Maender

Et pour appuyer le fait que j’ai l’intime conviction qu’il n’y a pas plus de discussion au sein de CE qu’il n’y en a au sein du R-UMP, je suis en train de réécouter une interview de Lagarde et j’entend en réponse à Marine Le Pen qui met en avant la proximité des idées du FN et de CE : “il faudra poser la question à Philippe Gomès, mais il ne me semble pas…”

Et là tu te dis, qu’elle n’a même pas la conviction de pouvoir dissocier son parti du FN sans que Kuzco vienne donner son avis…

Eric

Très étrange remarque de ta part !!!
En effet, c’est un renvoi au leader du groupe pour mettre en exergue le fait que bien entendu CE n’a rien à voir avec les thèses du FN.
Sauf si les instances du groupe avait changé les valeurs du groupe sans même que sa député ne doit au courant !!!

Pour ta remarque sur le fait que tu étais trop jeune pour avoir signer les ADN, ça explique tout de même un certain nombre de chose sur tes remarques…

J’ai une question, en quoi le MPC peut apporter une vision différente des autres dissidents de l’ex RPCR.

Maender

Elle n’a pas la force de conviction d’affirmer que non CE est différent du FN sans en référer au patron.

Excuse moi, mais se contenter d’un “mais il me semble pas” alors qu’aucun parti ne souhaiterai être comparé au parti de Marine, c’est un aveux sur le mode de fonctionnement de CE.

Ce n’est le parti que d’un homme, et pour un truc aussi bête que de se distinguer du FN, même là, l’initiative est proscrite.

Maender

Et pour répondre à ta question (et de ce que j’ai pu comprendre des réunions MPC)
– négocier avec les indépendantistes OK, sans avoir peur d’aller au référendum.
– union des loyalistes, et pas juste un nouveau parti, et bien sur sans leadership. Une base commune : la calédonie dans la France et aux élections un candidats unique, celui de l’union pour la france.

Qui plus est je rebondis sur l’actualité du jour (voir même passée), personne au MPC n’a de déboire avec la justice.

Eric
Maender explique-moi en quoi il y a divergence sur ces points : – Négocier avec les indépendantistes tout en allant au référendum !!! – Union des loyalistes pour la NC dans la France, pas à coté… Maintenant tu ne pourras pas faire une liste qui ne tienne pas compte des réalités du terrain. C’est à dire qu’à ce jour il y a tout de même un parti qui est largement plus important que les autres… Néanmoins je pense qu’un bon panachage peut être réalisé avec un peu de bonne volonté… Je suis persuadé qu’il faut un regroupement des loyalistes, sur… Read more »
Maender
Contrairement à Petelo ou même Leroux, qui maintenant veulent (maintenant) éviter à tt prix un référendum couperet et Kuzco est tellement dans le flou sur la question qu’il doit préférer les autres prendre les décisions en temps utile il lèvera ou baissera le pouce pour que vous partiez à l’attaque. Parce que la bataille d’égo est telle, qu’aucune union loyaliste jusqu’à présent n’a tenue, parce qu’elles étaient vu comme un tremplin vers la domination du camp loyaliste. Là tout les parties continuent d’exister sauf qu’on arrête les conneries à la Poadja, et on présente le candidat qui a le plus… Read more »
Eric

Les législatives peu représentatives ???
Heu c’est le contraire, elles sont même particulièrement représentative et même nominatives…

Quand au référendum, il n’est pas couperet, c’est le premier et on sait tous qu’il ne sera pas à la porté des indépendantistes. Il aura juste le mérite de donner le ton histoire de voir ou on en est vraiment !!!

Maender

Non. Le corps électoral n’est pas le même. Il y a trois corps électoraux, un pour les élections communes (dont législatives), un pour les provinciales, un pour le référendum.

Et “référendum couperet” est une notion de Petelo pas de moi .

Jeffrey Tardy
Euh Maender, pour avoir pratiqué les deux mondes, et y avoir discuté et objecté dans les deux, je peux te donner mon témoignage, qui n’est pas un blabla de comptoir et de râleur d’Internet : on peut discuter à CE, on ne peut pas discuter au RUMP. Je peux critiquer, l’ouvrir et même contrer PG, no problemo. Je l’ai fait sur l’art. 27 et sur la plateforme de gouvernement. J’ai essayé un peu ça au RUMP naguère, no possiblo ! C’était à propos du transfert du secondaire, où le Rump avait déjà tourné casaque, et même de deux ou trois… Read more »
Fox

Discuter avec Calédonie Ensemble, c’est sûr on peut, sauf que ce sont les champions du mensonge…

Maender

Mensonge et populisme.

Ils vendraient leurs organes si ça pouvait leur faire gagner une voix.

Eric

Explique !!!
Moi je veux bien, mais explique, donne des exemples…
Parce que c’est bien les faits qui nous font rester ou partir lorsqu’on participe à la vie d’un mouvement…

Maender
“Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le bout du doigt” S’exprimer est une chose, être entendu en est une autre. CE sait faire preuve de populisme, Kuzco nous le montre à l’occasion de chacune de ces interventions, dont au final on ne voit pas trop la finalité (augmenter le salaire des très bas, sans se préoccuper de l’inflation et sans chercher à faire baisser les prix par exemple : l’autorité de la concurrence ne pourra pas grand chsoe sur un marché de 250 000 personne, et pour nouméa 120/130 000 personnes). Faire semblant de laisser la parole, n’est… Read more »
Maender
Le drapeau indépendantiste était déjà utilisé avant qu’il ne soit levé au coté du BBR. Que ce soit aux forums internationaux ou sur les différentes plateformes internet. J’ai même eu le privilège d’en demander l’enlèvement il fut un temps sur un site que j’avais visité. Non, trop jeune pour avoir pu voter les ADN. Mais vu qu’ils sont votés, on est obligé sauf réforme constitutionnel d’aller au bout… des obligatoires. Autrement dit, les optionnelles je dit non. Or ce n’est pas un hasard, si parmi les “tâches” qui ont été attribué à Kuzco lorsqu’il était chargé des transferts de compétence… Read more »
Eric
Je pense que tu te trompes quand tu dis que le drapeau du front était déjà utilisé à l’international. En tous les cas pas par nos institutions. Et oui sur le net c’est la bagarre depuis la feinte à PF. Quand au fait qu’il flottait ici oui c’est vrai. Mais toute illégalité… C’était de la part du camp loyaliste un geste d’apaisement et d’allégeance comme c’est le souhait actuellement. Quand aux ADN, les aurais-tu signé ? Pour les compétences supplémentaires y en a un certain nombre qui sont logiques d’autres pas. Il ne me semble pas stupide de définir une… Read more »
Maender
Ca n’aurait pas du être perçu comme un signe d’allégeance mais, comme aucun retour n’a été demandé, ca a été perçu comme un signe de faiblesse. Kuzco ne s’est pas montré plus intelligent, plutôt que de faire campagne sur cette base CONTRE le R-UMP il aurait pu faire campagne POUR le destin commun, en appelant à des concessions des indépendantistes suite à cela, quitte à récupérer le positif des 2 drapeaux. Du tapage médiatique vous savez en faire. Vous auriez pu le faire de manière utile et raisonné. A la place, vous vous etes enfermé dans la guerre des chefs,… Read more »
Maender

Et pour les drapeaux il était utilisé, un “ami” qui était en déplacement lors d’un sommet en Asie avait demandé à ce que le drapeau indépendantiste soit retiré du fond, derrière l’estrade où devaient se dérouler les discours.

Eric
C’est bien ce que je dis, il était utilisé sans l’accord des institutions !!! Pourquoi on le voyait de temps en temps ici ou là ? Ben parce que le lobby indépendantiste existe, tout simplement. Et si aujourd’hui c’est encore plus évident c’est bien à cause de PF… Et pour le coup çà a fait reculer notre vision de la NC dans la France et çà a donné l’impression aux indépendantistes que l’affaire était dans le sac… Comment leur en vouloir…!!! J’arrive toujours pas à comprendre comment vous faites pour croire un instant que cette histoire de drapeau n’est pas… Read more »
Maender
Aujourd’hui c’est normal qu’il soit plus utilisé, vu qu’il est reconnu. Mais, QUI est aussi très bien placé pour en demander, si ce n’est l’enlèvement, mais au moins une apposition du drapeau BBR au coté de l’indépendantiste, mais qui n’en fait rien parce que ça l’arrange bien que le knk soit partout, ça frustre ceux qui ne se retrouvent pas dans ce dernier, et donc c’est générateur de colère voir de haine : Kuzco et l’autre. Soit dit en passant, certes j’étais trop jeune pour voter l’ADN. Toi non apparement. Donc, tu es bien gentil de parler de processus final,… Read more »
Eric
Les ADN sont tout sauf une demi capitulation… Ces accords sont justement la reconnaissance des uns et des autres et la mise en place des outils pour la construction de fondations sérieuses communes pour la NC de demain dedans ou hors de la France selon la volonté des Calédoniens… Je n’ai pas honte de dire que je suis pour ces ADN depuis le premier jour, et je n’ai pas honte non plus à dire que je suis prêt à aller jusqu’au bout même si l’indépendance devait l’emporter du moment que tout se passe de manière démocratique et selon les termes… Read more »
Maender
Non bien sur c’est pas une capitulation… Accepter d’avoir entre les mains le destin de l’île qui a l’issue d’une question pourra faire de nous un Xème Etat… c’est accepter l’idée que nous puissions être indépendant. Accepter que des conditions iniques nous soient imposées, comme le fait qu’il faille 3 référendums pour pouvoir conserver une place dans la République Français. Le fais qu’on soit obligé de transférer toutes les compétences (hormis régalienne) sans jamais pouvoir revenir en arrière. Je crois surtout que toi comme beaucoup de nos vieux n’avait jamais pris cela au sérieux et avait fait là le plus… Read more »
Eric

Faut tout de même se souvenir de la situation de l’époque.
Je crois sincèrement que cet accord signé sous la contrainte et avec l’obligation de faire un pas sérieux vers l’autre était inévitable…
Et même si un grand nombre de contraintes vont dans le sens des indépendantistes la finalité c’est que la décision revient aux Calédoniens…

Des idées politiciennes !!! Ben non justement plutôt des idées politico-économiques pour une NC qui fonctionne du mieux possible…

Et oui JL en son temps, puis PF jusqu’en 2008… Ensuite, j’ai toujours tenté d’être au plus près des ADN…

Maender
Ah ben de toute façon tu enfonces une porte ouverte, on est obligé d’aller au bout. Il n’y a que ces “options” pour lesquels je ne suis absolument pas d’accord qu’elles soient transférées car elles pousseraient à la création en fait (et pas en droit) d’un Etat associé. Ce qui paradoxalement rejoindrait l’idée de Petelo. Mais bon, comme vous ne l’a nommé pas pareil, alors c’est bien. Article 27 : “Le congrès peut, à partir du début de son mandat commençant en 2009, adopter une résolution tendant à ce que lui soient transférées, par une loi organique ultérieure, les compétences… Read more »
Eric

Mais de quoi tu parles ?
Il n’est pas plus reconnu aujourd’hui qu’hier…
C’est juste qu’il n’est pas correctement utilisé…
Ce drapeau est aussi respectable qu’un autre, mais il n’a pas à être employé comme si il était celui de la NC.
C’est la pire des erreurs… Le mettre en drapeau du Pays de serait valider une fois pour toute l’avènement de l’indépendance…
En tous les cas c’est comme ça que je le vivrais et le ferais vivre si j’étais indépendantiste…
Et on ne peut pas leur en vouloir, il n’y a pas de petite victoire surtout sur de tel symbole de lutte…!!!

Maender

Il était déjà utilisé auparavant. Utilisé en méconnaissance de cause, certes, mais il apparaissait déjà.

Ce n’est pas le miens, tout comme le BBR n’est pas celui des indépendantistes. Les deux drapeaux ont reconnues un état de fait. Et la bonne intelligence aurait voulu que sur cette base là, on décide d’un drapeau commun.

Mais bon, vu qu’on a pas été gouverné en bonne intelligence, n’en démontre que la gueguerre CE/RUMP.

Eric

Ah ah ah, j’y crois pas… Voilà que tu veux nous faire croire que les indépendantistes auraient accepté un troisième drapeau !!!
Et c’est quoi l’idée je te rapelle que PF a refusé qu’il y ait un nouveau drapeau en plus de son super geste !!!

Maender

Et alors, si la levé des deux drapeaux avait été négocier, que n’aurions nous pu leur demander en échange ?

Là je suis en train de me dire, que lever les deux drapeaux, c’est pas plus une allégeance à la cause indépendantiste, que ne l’a été l’adoption des ADN.

libertad

et ca fait des remarques aux autres sur les fautes d’orthographe….
la paille et la poutre…
pour l’orthographe comme pour le reste….

Eric
???? Heu tu prends des trucs ou quoi ???? A la question, qu’aurions-nous pu demander, la réponse est rien… Quand tu donnes le premier symbole de l’indépendance y a plus rien à faire, c’est just que tu acceptes l’indépendance… Comment peux-tu ne pas comprendre çà ??? C’est pourtant ce que je comprendrais et surtout ce que j’expliquerais partout autour de moi si j’étais indépedantiste… Quand à comparer les ADN et la levé des drapeaux c’est une bien étrange comparaison. En effet à te lire depuis deux ou trois postes on a le sentiment d’un certain reproche fait “aux vieux” d’avoir… Read more »
Rigoberto

Le double drapeau, c’est Chirac qui l’a arboré en premier, lors de son intervention à Koné,au siège de la PN en 2006 alors qu’il était reçu par Néaoutyne.

Maender

C’est vrai aussi.

Eric

Ben non, on a rien attisé, on est juste pas d’accord c’est tout…!!!
C’est vous qui avez été un peu vite en besogne…

Et pourquoi tu dis un drapeau ???
Il est question de deux depuis le début. Le BBR et le commun et c’est quelque chose qui a été signé et validé par tous…
Maintenant si vous voulez justifier d’avoir baissé le clown uniquement parceque que vous acceptez qu’ils puissent revenir sur leur parole, c’est un vrai problème de conviction et d’engagement !!!
Faut croire que la parole donné n’est plus une valeur tout simplement…

Eric

De quoi parles-tu ???
Des réunion de colégialité ou du boulot que chacun doit faire au quotidien sur des textes ???
Pour l’ADRAF et la PS, tu peux détailler ou nous transmettre les jugements ???

Ce que je constate avec joie c’est surtout que tu tente de discréditer sans avoir de sérieux éléments dans les mains…
Le RUMP est tellement mal qu’il ne lui reste plus que ça !!!

Diogene

Floid, c’est Monsieur Soleil…
Pronostics aussi risqués que Manu!

Floyd

Je me souviens des certaines pronostics Rumpy comme Gay allait largement l’emporter aux législatives.

MDR.

Béru

Ah ben non, fallait pas parler de Manu ! Voilà, maintenant j’ai pitié !!! 😉

Maender

Ah mais oui c’est vrai c’est toi Madame Soleil. Pas étonnant qu’il fasse fausse route Frogier.

Narcisse
Ce serait une grave faute politique pour le RUMP en général et PF en particulier que de chercher à démissionner Sonia BACKES ! Ils ont plus intérêt à sauver les meubles en essayant un sursaut de démocratie avec leur simagrée de congrès du 20 avril et surtout beaucoup plus à perdre qu’à gagner ! On peut souhaiter qu’il leur reste un petit pourcentage d’intelligence politique ! C’est vrai Gégé, que t’as du en passer du temps à analyser la situation ! Et quand est-ce que tu nous fais une autre bonne analyse, bien décapante sur les membres du gouvernement de… Read more »
Gégé

Bonjour Narcisse,

Content d’avoir déridés vos zygomatiques 🙂

Le problème, pour faire une analyse de la situation, c’est qu’il faut avoir matière à réflexion. Or comme vous le faites si bien remarquer, les membres CE du gouvernement ne travaillent pas. Il sera donc difficile de commenter du vide.

Quant à leur collaborateurs politiques, je ne doute pas que leurs emplois du temps doivent être bien remplis. Mais n’y ayant pas accès, je ne serai, là aussi, pas en mesure de les analyser.

Soyez cependant assuré que je ne manquerai pas de commenter ce qui me semblera digne d’intérêt.

Cordialement,
Gégé

nonmédidonc

commenter du vide: ta spécialité gégé. non mais dis donc, ca se prend pour qui?

Diogene

J’adore: ” Or comme vous le faites si bien remarquer, les membres CE du gouvernement ne travaillent pas. Il sera donc difficile de commenter du vide.” La suite aussi: “Quant à leur collaborateurs politiques, je ne doute pas que leurs emplois du temps doivent être bien remplis.”
Qu’en termes choisis ces choses-là sont dites…

nonmédidonc

non mais le MPC! Lol… petites discussions entre pseudo intello des quaertiers sud… Je reve… Arretez de vs regardez le nombril et de vous croire interessant avec vos petites reference literraires a 2 balles… Mon con. takacroarrrr.

Maender

Bof, au point où il en est, une de plus une de moins.

Diogene
Je suppose que si PF avait trouvé un semblant de début de stratégie pour la virer, il l’aurait déjà mis en oeuvre, depuis le temps…Il faut croire que les remèdes seraient pires que le mal… Il doit bien se souvenir de l’énergie des Brutus assassinant César… Mais c’est vrai que rien ne nous étonnera plus de la part d’un chef de parti qui semble s’ingénier, tantôt à percer des trous dans la pirogue du Rump, tantôt à clamer qu’il l’a vue, lui, la terre promise…tandis que le dernier carré d’équipage rame encore. Faut espérer que les derniers sauteront avant le… Read more »
machiavel

Sauf que Brutus avec une idéeologie, sa main était guidé par des idées hauts, alors que Frogier lui qu’est ce qu’il anime à part sa personne ?

Diogene

Le plus drôle c’est que si SB retourne au Congrès, Ligeard en sort, et que du coup, elle perd la présidence de la PS.
La loi organique prévoit en effet que seuls les élus du Congrès peuvent être présidents de province…
Pas mal comme dommage collatéral ça, non?

JIBENE

Il y a la possibilité qu’un(e) élu(e) Rump au Congrès classé(e) entre la 1ère et la 12ème position démissionne alors, et Cynthia Ligeard remonte. Ce n’est pas compliqué. Ce n’est qu’une question de volonté…

Gégé

Bonjour,

Ca n’est certes “pas compliqué” mais cela demande une action coordonnée et consentie de la part des différents concernés, d’où ma dernière phrase “si le parti arriverait à convaincre l’ensemble des acteurs affectés par ce repositionnement.”

Mais surtout cela obligerait le RUMP à une action au grand jour et SB pourrait en profiter pour tenter de se victimiser.

Floyd

Ce qui est sympa avec les pro-Yanno, c’est qu’ils adorent casser du Frogier.

Faut croire que ces pompiers pyromanes de la dernière heure s’en donnent à coeur joie.

Et on les encourage chaudement. Pendant ce temps, nous les pro-drapeau commun et fans de CE, on peut prendre des vacances, merci les amis.

Cassez, cassez, brulez, brulez, il restera toujours quelque chose…..MDR.

Maender

Pro-drapeau commun. Vous arriveriez à faire passer un drapeau commun, alors qu’il y a des gens qui agissent entre eux comme le ferait l’eau et l’huile ?

Je crois que vous vous bercez beaucoup trop d’illusion. Avant de songer à partager, déjà devrait on essayer de s’accepter. Ce qui n’est à l’heure actuel pas gagné. Et en accélérant la paupérisation de la population, c’est certainement pas Kuzco qui y arriverait parce que ça n’est pas une base solide pour parler d’avenir.

Gégé
Bonjour Diogène, Merci pour cette très bonne remarque apportant un élément que je n’avais pas en ma possession. L’article 131 de la loi organique précise effectivement que “L’assemblée de province élit son président parmi ses membres élus au congrès.” Dès lors si Sonia Backès retrouvait son poste au congrès, cela repousserait Cynthia Liegard à la seule assemblée de la province Sud et elle ne remplirait plus la condition ci-dessus. On pourrait répondre que le RUMP pourrait tout à fait désigner un nouveau président de province dans sa garde rapprochée. Mais compte tenu des efforts que le parti semble mettre en… Read more »
machiavel

Pour savoir aussi si SB retourne au Congrès, Bretegnier lui n’a plus de siège au Congrès non ?

nonmédidonc

yaplein d’autrs facons: Le gaz, le poison, l’enlevement, .. 🙂

nonmédidonc

oui gege, tu n’avais pas la seule information interessante pour un sujet qui ne l’est pas. Arrete d’ecrire steplait! Parler pour parler…..

Floyd

Bientôt les hyènes se boufferont entre elles.

Elsa

Bien le niveau n’a pas monté ouf ! je n’ai rien raté.

Ray
Bonsoir Gégé. Bravo pour cet excellent article! Suite à la remarque très pertinente de Diogène sur le risque pour Cynthia Ligeard de perdre son poste de présidente en cas d’éviction de Sonia, il y aurait aussi la possibilité pour le RUMP de faire démissionner un élu placé plus haut que Sonia et Cynthia sur la liste … en échange d’un pont d’or … Ce genre de chose s’est déjà fait dans le passé, il me semble … Il serait aussi intéressant de savoir qui remplacera Sonia dans ce cas. Je ne me souviens plus du nom de son suivant de… Read more »
Gégé

Bonjour Ray,
Le suivant de liste qui remplacerait Sonia Backes au gouvernement est :
Aukusitino Manuohalalo …

Franck Theriaux

très fin

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