Ce Pays abrite un lien pervers !

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Je lisais l’autre jour dans le journal ” Il faut décoloniser vos têtes” . Il est vrai que Beaucoup de gens dans ce pays vivent encore sous l’emprise de Napoléon. Ce lien qui les relie à la France, celui là n’est quand même pas d’une fraîcheur enivrante. Ce pays lointain qui les a mis dehors, exclu de toute vie, banni à jamais, sans aucun espoir de retour, ce lui là même est devenu l’attache qui anime le sentiment d’appartenance.

J’éprouve sincèrement de la compassion car je ne peux observer religieusement ce qui se passe, je veux dire comment plusieurs générations de population calédonienne ont transformé le lien d’exclusion en un attachement “vital”. Toute existence sans la mère patrie est presque exclue des possibilités d’avenir.

De ce fait, je pense effectivement que La décolonisation me semble être aussi utile pour les non kanaks, victime de Napoléon, clairement les descendants de bagnards. Ce lourd héritage du passé, la honte de porter les délits d’un grand père, d’un père, voilà des facteurs qui pèsent sur l’inconscient, la culpabilité, et sur l’affirmation de soi. Ces aspects ne sont en aucun cas facilitateurs d’un” bien être” individuel, combien même il est un frein pour la dynamique d’un groupe.

A ce jour, certains de ces descendants de bagnards, saisissent le drapeau BBR, se veulent plus français que français, tout en saquant les métropolitains en sous main, traitant ces autres individus de “ponoche”, de “kanaks” , bref, il y a du travail d’assainissement…de médiation et de réconciliation. Je dirai d’acceptation !

L’avenir en commun dépend aussi de ce travail sur soi de cette partie de la population qui doit se libérer de ” Napoléon”, je veux dire son esprit, son fouet, sa force est encore animé tant que cette population se reconnaitra “totalement” dans ce drapeau qui les a exclu. Ca parait fou de constater qu’à chaque élection, cette chose est “LA FORCE DE VENTE” des partis loyalistes. D’ailleurs qui sont ceux qui sont aux commandes de ces partis? Un genre d’entremetteurs.. d’agent d’entretien du système colonial, des gardes fous bien ancrés !

Les choses vont à reculons dans ce pays, car cette “décolonisation positive” n’est pas comprise, elle semble blasphématoire, peu ou pas encore du tout acceptée par cette autre partie de la population en manque d’ancrages “sain”. C’est carié dans les racines, plombé..rongé , c’est le laisser aller qui prend le dessus, kasse pas la tête..

J’entend souvent dire, j’ai “un peu de ceci, de cela”..de Canala, de Thio..mes ancêtres ont volé un pain, un lapin, ça sonne toujours un peu faux quand le métissage est révélé.

Il est plus souvent mal vécu, les gens se refusent d’être tout à fait blanc, café au lait, kanak, il y a toujours un aspect qui va être renié au détriment d’un autre (valorisant ou pas).

Par ailleurs,

Quels traits de culture sont issus de cette colonisation ? ..je vous le demande, ne serait qu’au niveau de la langue, la nourriture, les usages, les traditions.. Ben lonculé de mec, t’as vu ce qu’il se paye comme profil..! Je caricature certes, je me moque oui, mais au fond de moi, si j’en avais le pouvoir spirituel, j’aurai trop envie de virer l’esprit de Napoléon de l’âme de ces gens,, de libérer ces gens d’un lien pervers, quelque chose de dérangeant à mon sens.

Alors oui, j’irai dans le sens de cette personne qui a dit, “Il faudra décoloniser vos têtes” , mais je dirai plus tôt ” Il faudra redécouvrir ce que c’est que la liberté et couper les liens pervers avec le passé” . Il faut dire Adieu aux Boulets !

“LORSQUE LE PAYS TOUT ENTIER SORTIRA DU “DENI”, IL PRENDRA CONSCIENCE DE SA PROPRE FORCE, DE SA LIBERTE “

Vive la Révolution Permanente!

Seleone Tuulaki

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Paul Ethos

Sur la dette coloniale: ce serait plutôt aux autochtones de rembourser la France, non? La facture est salée…

Gil Moglia

Salut Séléone, je fais partie de ceux dont les ancêtres ont été déportés ici par Badinguet, alias Napoléon III, alias “le nabot Léon” (dixit Victor Hugo)…

Je te rejoins assez sur certains points: Je ne considère pas la France comme ma patrie, ma Patrie à moi, c’est la Kalédonie, et si j’ai un passeport français, c’est de par le fait colonial, soyons clairs.

Ceci dit, le fait pour moi d’être un “faux français des colonies” m’arrange quand même bien, du point de vue du confort et de la sécurité, il faut être honnête intellectuellement, et ne pas cracher dans la soupe.

Mister Eric

Tiens Gil, puisque tu passes par ici aujourd’hui, et que tu sembles être d’accord avec Séléone, j’aimerais savoir ce que tu penses de ce qu’il a écrit ci-dessous; il souhaite que la dette coloniale aille jusqu’à financer un programme pour rapatrier les kaldoches ( dont tu es) dans leur mère patrie.

Gil Moglia

Ma mère patrie à moi, c’est la Kalédonie.

Je suis surtout d’accord sur une chose: Le “patriotisme français” de certains caldoches (avec un “c”), n’est qu’un souci tout à fait compréhensible de confort et de sécurité.

Doris

Nous voilà avec l’activité nationale préférées des socialistes, l’autoflagellation. Et quand on a fini en recommence en allant chercher une autre population à rabaisser au rang de simple victime et encore et encore.

Ray
C’est dommage que l’article justifie la volonté de rester français des “caldoches” par leur mentalité de colonisés parce que cette mentalité de colonisé, de nombreux calédoniens l’ont, souvent sans en avoir conscience, qu’ils soient kanak ou caldoches… Cette mentalité de colonisé, elle est caractérisée par un certain sentiment d’infériorité par rapport à la métropole et à ceux qui la représentent. Elle est aussi caractérisée par la peur, sentiment que l’Etat et les politiques utilisent depuis des décennies pour manipuler les calédoniens … Et il est à craindre que ces vieilles ficelles ne soient encore utilisées pour créer des “évènements” permettant… Read more »
Mister Eric

Question pour Séléone:

La dette coloniale n’est-elle pas un lien pervers ?

Seleone
C’est un du que la France doit compenser pour équilibrer le présent avec le passé avec les kanaks, en ce qui concerne le futur j’irai même plus loin, cette dette concerne aussi les caldoches, elle doit leur proposer un programme de retour financé par le budget de ses ministères, pour ceux qui veulent regagner la mère patrie ou autres pays d’origines sous tutelle française. Ma dernière phrase est “grave”, elle signifie que lorsque les Kaldoches découvriront enfin ce que c’est que la liberté sans ce lien pervers, ce pays les ancrera définitivement dans la roche, ILS seront affranchis de cette… Read more »
Maender

Ma grand mère est Allemande tu veux qu’elle te fasse un chèque pour compenser les crimes perpétrés contre tes ancêtres et dont la douleur se perpétue via ton âme aujourd’hui ?

Mister Eric

Maender,
je soufre dans mon âme de ce que les Romains ont fait à mes ancêtres Gaulois.

Tu crois que les faits sont prescrits ou je peux tenter de demander à cet enfoiré de Berlusconi des réparations en dette ?

Maender

Ouhla, j’ai aussi de l’Italien dans la famille ! Faisons ça à l’amiable veux tu, ou alors je vais être ruiné.

Eric
C’est là toute la perversité de notre ami Seleone… A pervers pervers et demi !!! Il me semble qu’on mélange bien des choses. Vouloir rester français ne signifie pas nécessairement vouloir vivre en France métropolitaine…!!! Vouloir rester français ne signifie pas nier les uns ou les autres…!!! Vouloir rester français ne signifie pas vouloir juste un lien administratif avec la France… Ce lien il est réel et culturel et il restera quoiqu’il arrive. La question est juste de savoir si nous voulons être indépendant. En ce qui me concerne je ne le souhaite pas car je ne crois pas une… Read more »
Mister Eric
Que ce soit dû ou pas, 1) ce sont des gens qui demandent de l’argent à un pays qu’ils critiquent, accusent, rejettent. 2) Si cet argent est versé, elle peut toujours servir à mettre le couteau sous la gorge, corrompre les futurs dirigeants, manipuler sa politique, etc ? Donc, re-question : n’est-ce pas un lien pervers ? ————————————————— “cette dette concerne aussi les caldoches, elle doit leur proposer un programme de retour financé par le budget de ses ministères” Et pour les Wallisiens amenés ici par la colonisation c’est pareil ? Retour financé ? ( es-tu personnellement concerné par ce… Read more »
Seleone

Seul l’avenir nous le dira Mr Eric, avec des références “télévisions”, je ne risque pas grand chose de toi. 🙂

J’ai passé 4 ans à Lafoa, dont 2 en compagnie de Jerry Delathière très tard lorsqu’il terminait son premier livre, et quelques heures aux archives territoriaux pour établir quelques arbres généalogiques..,

Fais de même, on pourra poursuivre d’égal à égal ?

Clark

“quelques heures aux archives territoriaux pour établir quelques arbres généalogiques”

T’aurais dû y rester un peu plus longtemps et apprendre le genre du mot “archive”…

Mister Eric
Ma “référence télévision”, dans cette discussion, n’a que pour seule finalité que de parler du chiffre des repartis, sujet qui n’est pas dans la discussion que nous poursuivons Cela dit, dans ma “référence télévision” d’ici que tu sembles regarder de haut, on entend les historiens du bagne d’ici et les mêmes personnes connues ici et qui parlent du bagne en connaisseur de la question. Je ne vois donc pas comment tu peux utiliser l’expression “référence télévision” pour démontrer quoique que ce soit dans cette confrontation d’opinion si ce n’est de manière tordue de ta part pour encore aborder les gens… Read more »
Seleone
Mr Eric, ne m’oblige pas à répondre à tes questions, C’est Quand je veux :))). Excuse moi pour l’égal à égal, peut être un poil offensif pour le super égo de Mr Juste une envie de gratter un peu le vernis, car pour prendre en sérieux ton propos, j’ai tout de même aussi le droit d’y voir un peu de vécu dans ta diatribe, tant dans une introspection du passé de ce pays, tant dans les connexions que tu as cherché à établir avec ce même passé ( je veux dire “les victimes de napoléon”). parce que les bonnes émissions… Read more »
Mister Eric
Je n’ai pas de super égo; par contre je n’aime pas avoir à faire à des gens hautains dont le contenu des écrits et la capacité argumentative qui en résulte sont creux et en dessous du sujet. ( les “bonnes émissions TV” n’est pas le sujet, encore un exemple). Ce n’est pas une diatribe, mais une critique bien fondée, car motivée par tes façons de réagir,une mise devant tes failles; ne pas répondre à des questions sur tes positions et arguments politiques. Encore une fois tu joues avec les mots pour esquiver le vrai sujet. Tu passes ton temps à… Read more »
serpentar
“Quels traits de culture sont issus de cette colonisation ? ..je vous le demande, ne serait qu’au niveau de la langue, la nourriture, les usages, les traditions..” ___________________________________________ Pour celles et ceux qui ne le sauraient pas encore (adressé aux zoreilles), il y a bien un métissage calédonien. Mais ce métissage est purement biologique … point de métissage culturel. Les métis, et dieu sait s’ il y en a dans votre pays, naissent dans un camp culturel ou dans l’autre. Entre les deux, point de passerelles ! Pourquoi cet état de fait ? On est au pays du non dit… Read more »
Gil Moglia

“le métissage en Nouvelle-Calédonie est biologique, pas culturel “….

Autrefois je pensais que tu étais de mauvaise foi, comme tous les gens qui ont le cul entre deux chaises, maintenant, je crois que tu es tout simplement bête…

serpentar
Con … surement ! Mais surement pas de mauvaise foi, çà non ! Juste un truc, c’est pas parce qu’entre vous (caldoches,kanaks,wallis,cacanes et autres) vous vous balancez lors de discussions endiablées, des “à l’enculééééés !, baaarre leee !,bourre leee, bouuurre ta mère etc.etc. et que le bami ou la salade tahitenne ou de cerf font maintenant partie des plats, disons traditionnels ! Que çà y est, le métissage culturel est fait ?!! La culture du vécu c’est bien, mais c’est pas tout ! Y a plus profond que çà a investiguer ! Dans leur ensemble (les exogènes), connaissent t ils,… Read more »
Inforétif

“on enseignait alors au fin fond des tribus : que les ancêtre kanaks étaient des gaulois !”

Le poncif par excellence !!!! Aussi stupide que rabâché.
Sacré Serpentar

serpentar
Le poncif par excellence !!!! _____________________________ Ben oui ! Tu le reconnais, que c’était stupide à l’époque … que de dire à un petit kanak (qui y croyait dur comme fer, enfin sur le coup car je pense qu’il a été recadré par ses vieux au retour dans la tribu) que ses ancêtres étaient des gaulois à la moustache bien en verve et à la chevelure blonde comme un champ de blé mûr ! Moi je l’ai vécu, ce poncif ou plutôt cette verrue au bon sens humain, comme tu dis ! Le maitre au tableau, devant un parterre composite… Read more »
Inforétif

“Ben oui ! Tu le reconnais, que c’était stupide à l’époque”

Non, ce qui est stupide c’est de colporter cette légende : il y avait bien un livre d’histoire en cp avec effectivement la première page intitulée “nos ancêtres les Gaulois”, mais d’une part à l’époque c’était vrai pour la majorité et d’autre part aucun instituteur n’a jamais essayé de faire croire à un élève Canaque (à l’époque, toujours) ou Javanais ou Africain que c’était son cas à lui AUSSI, faut pas décon.er !

serpentar
Non, ce qui est stupide c’est de colporter cette légende : il y avait bien un livre d’histoire en cp avec effectivement la première page intitulée “nos ancêtres les Gaulois” ________________________________________ Un livre d’histoire en CP … ??? Tu dérailles un peu là non ? A partir du CE1, oui ! Un instituteur est dans sa classe pour enseigner à ses élèves… et non pas pour leur faire croire, que sais je ? “Nos ancêtres les gaulois” a donc bien été au programme d’histoire de l’éducation nationale de l’époque. Ce qui est stupide, par contre, c’est ton entêtement à refuser… Read more »
Inforétif
“Un livre d’histoire en CP … ??? Tu dérailles un peu là non ?” C’est ça, je déraille : “histoire de France cours préparatoire” de E. Segond, librairie Hatier, 1935″ Voir sur : http://www.alarecherchedutempsperdu.fr/13_manuels_histoire_geographie_2.htm Par contre le Bernard et Redon (en couleur !) d’où est extrait cette légende de “nos ancêtres les gaulois” était réservé aux CE1-CE2, on peut le consulter entièrement sur : http://manuelsanciens.blogspot.com/2012/12/bernard-redon-notre-premier-livre.html J’ajoute que les élèves qui savaient déjà lire en CP (je ne parle donc pas de vous, serpentar, qui ne savez toujours pas lire à ce jour) étaient “récompensés” par le prêt de ce manuel… Read more »
serpentar
“nos ancêtres les gaulois”, si cette formule a jamais été utilisée, ça sert à motiver les élèves, qui n’en auraient rien eu à foutre à étudier en CE1 en France les ancêtres Lapitas des Canaques… _____________________________ serpentar : Ben voilà ! . Tu as tout compris … qu’en France,effectivement,à l”époque, l’on avait rien à cirer des ancêtres lapitas des kanaks (ne mets pas en cause les élèves mais plutôt le système qui n’en avait rien à cirer !) _______________________________ la Gaule était au programme et les Gaulois vivaient dans l’espace géographique de l’actuelle France mais aucun instituteur des années cinquante… Read more »
Clark
“Nos ancêtres les gaulois” est une légende urbaine… Un peu comme les tarentules dans les Yuccas, les crocodiles dans les égouts de New York: on a tous un cousin, une cousine, on est toujours l’homme qu’a vu l’homme qu’a vu l’homme qui a étudié “nos ancêtres les gaulois”… et qui est infoutu de réciter plus d’un poème ou un axiome appris à l’époque tant il n’a rien retenu de ce qu’on lui a appris, mais qui certifie qu’on lui aurait seriné: “nos ancêtres les gaulois”… Effectivement: on ne modifiait pas le programme scolaire pour la colonie.. c’est vrai… Nous sommes… Read more »
Bugs Bunny

avant le pays c’était la Gaule,
après le nouveau pays ce sera la Gold côsse

Clark

La Gaule-Costes…

Un petit air de guide Michelin…

serpentar
Effectivement: on ne modifiait pas le programme scolaire pour la colonie.. c’est vrai… ______________________________ Heureux que tu le confirmes … Inforétif, le rétif à tout, et qui n’est pas du même avis, devrait se la mettre en berne. Il faut toujours avoir un œil dans le rétroviseur pour asseoir le présent et mieux préparer l’avenir. Heureusement que certaines légendes (pour répondre à “info le rectum rétif”), entre autres littératures, aient été colportées jusqu’à nos jours, sinon que serions nous devenus ? … des rétifs indociles, revêches, indisciplinables, récalcitrants, insoumis, désobéissants, quinteux, hargneux … et branleurs ?! L’histoire est là, telle… Read more »
Inforétif
“Effectivement: on ne modifiait pas le programme scolaire pour la colonie.. c’est vrai…” Et non, Serpentar, on ne modifiait pas le programme de math par exemple, les math ça n’a pas d’ethnies, par contre les exemples de programmes adaptés en géographis, histoire, sc nat abondent, y compris en NC dès les années 50. “Inforétif, le rétif à tout, et qui n’est pas du même avis, devrait se la mettre en berne.” Décidément vous ne comprenez rien : Clark vous donne tort, relisez mieux : “Nos ancêtres les gaulois” est une légende urbaine[…]on lui aurait seriné: “nos ancêtres les gaulois”…” On… Read more »
Clark
Le seul détail, sans doute anodin, est que “nos ancêtres les gaulois” n’a JAMAIS été écrit ainsi dans les livres d’Histoire. Ce qu’il y a de plus approchant est du genre: “Auparavant, la France s’appelait la Gaule, et les ancêtres des français s’appelaient les gaulois.” .. Et ça date , au plus récent, des années 50… Combien de ceux qui prétendent avoir entendu cela ont effectivement fait leurs classes dans les années 50? à les entendre, tous: même ceux qui n’étaient pas nés… Et eux qui ne se rappellent plus ce qu’ils ont mangé la veille, affirment qu’ils ont entendu… Read more »
serpentar

Mais bien sur que c’était une KONNERIE MONUMENTALE que de l’enseigner … dans les KOLONIES !

Clark
Oui t’as raison: la “Konnerie Monumentale”, c’aurait pas été, plutôt, d’avoir eu la faiblesse humaniste d’enseigner la lecture, l’écriture et l’arithmétique à ceux qu’on considérait, vu qu’on était “racistes” selon toi, comme des sous-hommes? … Où bien on voulait en faire des “Français”… Tout simplement… Dans le même temps, on interdisait les patois, les langues locales, et on niait l’histoire de certaines régions de métropole:. Ce n’était donc PAS DU RACISME! Juste la tentative de création d’un empire, basé sur une Nation, avec des valeurs communes, au prix de petits arrangements avec l’histoire… En plus, cela avait été pensé par… Read more »
serpentar
Bon,allez, avant que tu flippes … comme d’hab ! Comme je l’ai dit à info le rétif à tout, le maitre ou instit a, lui aussi,dans cette combine propagandiste (parce que c’était de çà qu’il s’agissait), été victime ! tout comme les petits kolonisés dont il avait la charge. Je ne dénonce pas,ici,les exécutants, mais le système … !!! Quant à tes superbes illustrations … on aurait dit que tu t’es torché avec, non ? ! le jaunissement me parait louche, tres louche tu vois … bon, on va passer à autre chose merci de te documenter pour finalement me… Read more »
Clark

Que je flippe? D’où que tu tiens ça Serpentar?

T’as plus que ça à dire?

Ce qui est “à coté de la plaque” ce sont “nos ancêtres les français”: c’est juste un mensonge.

Le livre jauni (il a juste 140 ans…), c’est pas le mien… mais ,comme tu prétends avoir appris cela: c’est peut-être le tiens?

Mais, comme d’hab: tu t’en vas: tu viens de te reprendre une double branlée, une remise en cause totale de tous tes arguments, .. alors, tu dis “tata la Clarkouille”, comme la grosse larve que tu es…

Ca va? pas trop inondé dans ta France profonde?

serpentar
A l’inverse de toi, mon petit, moi, quand je parle d’un sujet, j’ai pas comme priorité de “foutre une branlée” à qui que ce soit ! Ce n’est pas dans mon état d’esprit, alors que toi … bref ! Mais c’est pas de ta faute si t’es pervers de nature .. on a tous chacun nos défauts ! En parlant de branlée (allez je vais jouer l’jeu), combien de fois je t’ai laminé, meurtri, cassé, écrasé ! tu m’avais même dis que tu me haïssait à cause de çà … (va relire tes aveux sur Yahoué) tu m’as même demandé… Read more »
serpentar
P… ! j’te parles d’un cas précis en tant que témoin privilégié (oui oui !) parce que JE L’AI VECU !!!! En face de nous, en classe de primaire, un instit blanc de blanc, qui nous serinait (comme tu dis) :” nos ancêtres les gaulois puis … écrivez le !” Nous ne l’avions pas seulement entendu mais aussi écrit comme tu l’vois ! Cela me gênait pas puisque j’étais le seul blanc, mais tous les autres dans ma classe qui étaient d’origines diverses … y a comme un cas de conscience non ???!!! Vous êtes là à supposer que …… Read more »
Clark
Vas-y, scanne-moi tes écrits! Moi, ce que je te dis, c’est qu’il y a une différence entre ce que tu prétends avoir appris, et ce que tu as réellement appris… Tu as acquis, depuis, cette bouffonnade de “Nos ancêtres les gaulois”, parce que c’est une façon facile de dénoncer la colonisation. Il n’y a aucun cas de conscience: si une partie du programme scolaire était peu adapté aux peuples colonisés, tout le reste était la démonstration que le “Kolonialiste” EDUQUAIT le peuple colonisé, en lui apprenant à lire, écrire, compter… C’est marrant quand même! Tout le monde se rappelle de… Read more »
Clark

Je ne te savais pas si vieux, Serpentar: Manuel d’histoire: 1870-1918

Clark

Bon: affiché deux fois: Disqus, c’est VRAIMENT DE LA MERDE!

Inforétif

Bon, on va essayer de pas s’énerver…

Serpentar, votre objectif, dans VOTRE histoire de Gaulois, c’est de dénoncer le racisme (passé et si possible actuel) de l’instituteur, de son administration, des français “de souche”. Mais attribuer (selon vous et de la part de ces trois entités) une même origine ancestrale que soi à ceux que l’on est censé considérer comme étant de race inférieure, ça ne vous fait pas un peu tilt dans les boyaux de votre cerveau ?

Inforétif

Tenez, serpentar, instruisez-vous :
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/cea_0008-0055_1968_num_8_29_312
Notamment avec les 2 premières pages (111 et 112 puis les 119,121 et 122)

Clark

Donc, depuis 1932, les personnes chargées des programmes dans les colonies parlaient déjà d’une vison parodique éculée de l’enseignement… Serpentar va nous dire qu’il est allé à l’école avant 1932…

Clark

Il semblerait qu’internet débloque un peu ce matin…

serpentar

L’instituteur n’était autre que lui aussi, victime de l’IMMENSE KONNERIE DU SYSTEME KOLONIALE … que raciste comme tu le prétends !
On ne lui demandait pas d’être intelligent mais d’appliquer un programme c’est tout !

Inforétif

serpentar je vais vous confier un secret, mais ne le répétez pas : les nazis ont génocidé les juifs parce qu’ils considéraient que c’étaient des bons aryens (Si ça vous choque vous êtes autorisé à ne pas faire oralement la liaison entre le s de bons et le a de aryen, peut-être que ça passera mieux).

Inforétif

C’est sûr que quelqu’un qui s’obstine à prétendre que des instits ont essayé de faire croire à des élèves kanak que leurs ancêtres étaient des gaulois, ce n’est pas un abruti, non, non…

ULK2014

Le métissage biologique conduit forcément au métissage culturel, il faut ne rien connaitre pour dire le contraire !!! Et les passerelles entre les communautés, Serpentar, ce sont les deux parents, bien sûr !

Mister Eric

Je suis d’accord avec Gil et ULK sur ce point.

Je trouve que prendre pour évangile et vérité généralisante et simpliste cette affirmation de Kurtovich est idiot et faux.

Mais bon, j’ai laissé passer; contredire l’idiotie qui abonde sur ce forum, ça prend du temps…

JIBENE

Il ne faut oublier que jusqu’à la venue de Chirac en Calédonie en 2003 lors des recensements de la population on demandait aux métis de quelle culture ils se sentaient les plus proches. On a ainsi entretenu les différences plutôt que chercher un rapprochement.

Mister Eric

sauf que cette question de Séléone dans son “raisonnement” sur l’attache à la France ne concerne que les descendants d’Européens, pas les kanaks.

serpentar
Pourquoi … que les européens ? Beaucoup de composants d’autres communautés présentes sur l’ile sont tout aussi attachées au fait d’être français ! Les asiatiques, les polynésiens, antillais et autres. Pour les caldoches de souche européenne cela coulait de source. Les autres ont dû, il est vrai, faire l’effort d’adaptation (et même d’assimilation pour certains) qui convenait afin d’être accepté en tant que calédonien à part entière, malgré les réticences d’une certaine frange de la population caldoche qui revendiquait pour elle seule le terme, l’appellation ou la dénomination : calédonien. Les autres étaient appelé selon leurs origines : les zors,… Read more »
Inforétif

“Pourquoi … que les européens ?”

Parce que seuls parmi eux certains ont un ancêtre susceptible d’avoir été condamné au bagne dans le cadre du droit commun (d’où le sentiment de honte supposé par Seleone un siècle et demi après chez leurs descendants qui devrait leur faire détester la France et passer dans le camp indépendantiste, rien que ça)

Mister Eric

Séléone est prêt à tout dire pour justifier l’idée indépendantiste et le rejet de la France, même prétendre dire aux gens ce qu’ils doivent ressentir au fond de leur âme grâce à ses recherches en généalogie…

Maender

Seleone tient un discours de pilier de bar.

Inforétif

pilier de bar ?

“ce projet de Kalinowski [hôtel à la BD] est une chance fabuleuse pour l’activité touristique, de la grande classe, du high standing
quel plaisir de pouvoir enfin siroter un cocktail sur l’eau et de profiter
pleinement de la vue depuis le dernier étage!vue à 360°”
On 5 décembre 2009, Seleone sur calédosphère

Josy

N’y aurait-il pas plutôt un e-lien pervers dans ce pays ?

Mister Eric

Je me dis que Séléone fait de la concurrence à Epsilon Pegasi.

Inforétif
“Il est vrai que Beaucoup de gens dans ce pays vivent encore sous l’emprise de Napoléon […]. Ce pays lointain qui les a mis dehors, exclu de toute vie, banni à jamais, sans aucun espoir de retour” Non, aucun Calédonien D’AUJOUR’HUI (1° phrase de Seleone) n’a été banni par Napoléon (2° phrase de Seleone) Ou alors il est sacrément vieux (fermeture du bagne il y a 116 ans). Donc Seleone les “caldoches” devraient selon vous maudire le pays de leur ancêtre bagnard (et donc devenir indépendantiste, pardi) parce que ce dernier l’a banni. L’ennui est qu’un Occidental est assuré de… Read more »
Seleone

Les esprits d’hier vivent au travers les âmes, et les corps de ceux qui les incarnent à ce jour, rien n’a bougé, juste déplacé et entretenu, la difficulté pour les supports et victimes de Napoléon c’est que de manière consciente, il leur est impossible de distinguer le déni, l’acceptation et donc une position claire de leur identité. Tout comme toi Inforétif, bien perchée, comment peux tu exprimer une quelconque sensation? parle moi de ce tu ressens au lieu de me vider ta “tête” de son paquet d’information

Clark

En fait c’est tout l’inverse: il y a une forme de “gloire” à se revendiquer descendant de bagnard… Là où c’est plus compliqué, c’est quand on est descendant de maton.. ou de ministre de la justice.. Hein Séléone?

Inforétif

Seleone, je ne ressens en effet rien en tant que calédonien puisque je n’en suis pas un “vrai”, mais je n’aime pas, en tant que français comme lui, qu’on le manipule : “tant que cette population se reconnaitra « totalement » dans ce drapeau qui les a exclu”, non Seleone, la France du 21° siècle n’exclut pas les calédoniens et en aucun cas elle ne cherche à entretenir chez eux une “honte des délits d’un grand père”, honte qui ne saurait de toutes manières se dissoudre dans l’auto-bannissement d’une indépendance voulue en réaction au bannissement d’un ancêtre.

Mister Eric

Inforétif,
si cela vous rassure, en tant que Calédonien de naissance, de mère, de grand-mère, je ne ressens rien non plus.

Mes nombreux cousins et cousines utérins ne présentent pas non plus de symptômes.

La plupart d’entre-eux ont d’ailleurs eu l’occasion de séjourner dans l’Héxagone, certain(e)s se sont marié(e)s avec des métropolitains et vivent ici, et il n’y a donc pas de diagnostic prononcé sur une quelconque forme de souffrance ou de rejet.

Je suis sûr que ces nouvelles rassurantes vous feront plaisir.

Inforétif

Merci mais je ne me faisais pas trop de souci, connaissant la propension de Seleone à, pour rester soft, une certaine exagération dans la dramatisation.

Mister Eric

Bravo inforétif, vous venez d’expliquer ce que je pensais aussi, donc vous m’épargnez cette corvée. Je trouve que ce texte ne tient pas dans son argument vu que les bases sont incohérentes.

Mister Eric

Quel est le rapport entre les bagnards amenés ici jusqu’en 1896* et les importantes vagues d’immigrants arrivés après et qui ont fait ceux qui sont aujourd’hui une grande partie des Calédoniens ?

(*) dont les deux-tiers sont repartis à la fin de leur peine.

mademoisellesauterelle

” dont les deux-tiers sont repartis à la fin de leur peine.” Pourrais-tu citer tes sources, cher ami? 😉

Mister Eric

Entendu dans les bons documentaires télévisés sur la question.

mademoisellesauterelle

LOL! Mister Eric prend pour parole d’évangile les Zozos incompétents mais bien pistonnés qui se font passer pour des gens d’ici (Archéo, Histoire, etc.). Pas croyab’

mademoisellesauterelle

Oui, mais ça, c’est pas des sources… Tu peux être plus précis?

mademoisellesauterelle

Genre: “Quel documentaire télévisé sur la question”, parce que tu sais bien qu’on y trouve à boire (surtout à boire) et à manger (un peu)… 😉

Mister Eric

il y a eu de bons doc télévisés sur le bagne réalisés ici (avec historiens d’ici) et diffusés à 20h sur NC1 il y a deux ou trois ans, lorsque parler du bagne était remis en avant pour x raisons ( ou “revenu à la mode” comme avec le film sur Louise Michel).
J’ai écris ça parce que j’ai le souvenir d’une phrase qui m’avait interpellé, genre ” sur 3000 condamnés 2000 sont repartis etc”; en effet, je pensais que la plupart étaient restés, et cette phrase venait contredire cela, raison pour laquelle je l’ai gardée en mémoire.

mademoisellesauterelle

“Quel est le rapport entre les bagnards amenés ici jusqu’en 1896* et les
importantes vagues d’immigrants arrivés après et qui ont fait ceux qui
sont aujourd’hui une grande partie des Calédoniens ?” Le rapport? Sexuel, mon brave, uniquement sexuel… 🙂

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