Noël est-il chrétien ?

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Père-Noël

Dès que l’homme commencé à cultiver la terre, il a suivi attentivement la trajectoire du soleil tout au long de l’année, car c’était de lui que dépendait la nourriture, la chaleur et le bien-être. Le cours des saisons déterminait aussi le moment des fêtes. Depuis la nuit des temps, les rites de remerciements et de sacrifices étaient célébrés dès que le soleil atteignait les points significatifs de son orbite, c’est à dire aux solstices d’été et d’hiver. Comme le solstice d’hiver marque le début de la période de l’année où les journées commencent enfin à se rallonger, les anciennes peuplades lui attribuèrent une grande importance religieuse. Les celtes fêtaient ansi le retour de la lumière en brûlant des sapins afin de guider le dieu soleil. Cette coutume s’est perpétuée au fil des siècles en subissant quelques modifications. Elle se retrouve actuellement dans toutes les maisons sous la forme du sapin de noël couvert de guirlandes lumineuses et de boules scintillantes. A l’approche des fêtes de fin d’années et plus particulièrement celle de Noël, je vous propose que nous nous retrouvions ensemble pour discuter de ce merveilleux texte signé John H. Ogwyn qui pose une question essentielle: Noël est-il chrétien ?

Pour des milliards de personnes de par le monde, la période de Noël est le moment de l’année le plus impatiemment attendu. Bien sûr, pour beaucoup d’autres, Noël est une période déprimante, qui accentue leur solitude et leur isolement familial. La saison de Noël est l’époque où il y a le plus grand nombre de fêtes et de réceptions. Mais c’est également celle qui enregistre le plus grand nombre de suicides.

Depuis des dizaines d’années, beaucoup de gens essaient de « laïciser » Noël, en supprimant toute allusion à Jésus-Christ et à Sa naissance. Aux Etats-Unis, des décisions judiciaires ont conduit à la suppression des crèches de Noël dans les cours des Palais de justice, et ont dissuadé bon nombre de chorales scolaires à chanter des chants de Noël à connotations religieuses. Mais, autant les références à Jésus-Christ ont été minimisées, autant le Père Noël est devenu le sujet incontournable en cette saison.

Des millions d’évangélistes sont profondément inquiets à ce sujet. S’estimant qu’ils sont en guerre contre les forces séculières hostiles, qui cherchent à éliminer tout ce qui touche au Christ et à la Bible, ils veulent « reprendre » Noël aux laïques.

Des millions d’autres personnes sont tout simplement dégoûtées ou offensées par le mercantilisme déraisonnable, associé à Noël. Noël est devenu aujourd’hui une activité commerciale particulièrement aux Etats-Unis – et au Canada. Pour la plupart des commerçants, les ventes de Noël représentent une part très importante de leurs marges bénéficiaires annuelles. C’est pourquoi, dès le début du mois de novembre, les mélodies traditionnelles de Noël retentissent dans les centres commerciaux, en Amérique du Nord. Les commerçants essayent de mettre les gens « dans l’ambiance », pour qu’ils commencent très tôt à faire leurs achats.

Dénonçant l’exploitation commerciale de cette saison – et profondément inquiets des tentatives engagées pour supprimer toute allusion à Dieu et à la Bible – de nombreuses personnes religieuses, bien intentionnées, exigent que le Christ soit « réhabilité » derrière les fêtes de Noël. Elles affirment que les laïques ont détourné une fête chrétienne, sacrée, à des fins individualistes.

La société occidentale est de plus en plus décrite comme une société « post-chrétienne », où les élites séculières sont devenues « les nouveaux païens ». Dans un tel environnement, les chrétiens devraient-ils se liguer pour, d’une certaine manière, reprendre Noël ? Dans une société de plus en plus coupée de Dieu, peut-on réduire cette fracture en encourageant les références à Jésus-Christ, pendant les fêtes de Noël ?

Quelle attitude Dieu veut-Il que Son peuple adopte vis-à-vis de Noël ? Jésus-Christ est-Il réellement « le motif de ces fêtes » ? Vous serez peut-être surpris d’apprendre que Noël n’a, en réalité, aucune origine chrétienne ! Bien des siècles avant la naissance de Jésus-Christ à Bethlehem, les gens décoraient déjà des arbres à feuilles persistantes, s’échangeaient des cadeaux, et participaient à des fêtes et à des réceptions bien arrosées, le 25 décembre.

Comment Noël est-il devenu la principale fête « chrétienne » ? Cette fête est-elle – et peut-elle être – vraiment chrétienne ? Vous pouvez chercher dans le Nouveau Testament, de la première à la dernière page, vous ne trouverez jamais la moindre mention de la fête de Noël. De même, vous ne lirez jamais qu’un service religieux ait été tenu pour commémorer la naissance de Jésus.

Si les premiers chrétiens ne célébraient pas Noël, quelle en était la raison ? Quand et comment cette fête a-t-elle atteint une telle importance dans le calendrier des Eglises, qui se disent chrétiennes ?

L’origine de Noël

Saviez-vous que des fêtes de Noël se tenaient à Rome, bien avant qu’il n’y en ait eu à Jérusalem ? Comment est-il possible qu’une fête, dans la plupart du temps associée à Jésus-Christ de Nazareth, tire ses origines de Babylone et de l’Egypte, plusieurs siècles avant Sa naissance ? Et, comment une telle fête peut-elle être si largement reconnue comme chrétienne ?

Pour nous aider à comprendre, considérons la signification du mot anglais « Christmas », traduit en français par « Noël ». « Christmas » signifie « mass of Christ » ou « la messe du Christ ». Cette fête trouve ses origines dans les pratiques de l’Eglise catholique romaine. Pourtant, même les sources catholiques reconnaissent que Noël ne faisait pas partie des premières fêtes célébrées par l’Eglise, et qu’elle n’a aucune origine apostolique. Notez : « Noël [Christmas, c’est-à-dire la Messe du Christ], dans l’Eglise chrétienne, la fête de la nativité de Jésus-Christ […] à la fin de l’an 245, Origène, dans sa huitième homélie du Lévitique, repoussa l’idée pécheresse de l’observance de l’anniversaire de la naissance du Christ “comme s’il s’agissait d’un roi Pharaon”. La première mention précise officielle du 25 décembre, dans les annales romaines, date de l’an 354 apr. J.-C., qui furent publiées en entier pour la première fois par Mommsen. [… le 25 décembre] était une fête en l’honneur de Mithra, selon les annales mentionnées ci-dessus, mais c’était aussi la célébration dunatalis invicti solis, ou l’anniversaire du soleil invaincu » (Encyclopeadia Britannica, onzième édition, article “Christmas”. C’est nous qui traduisons tout au long de cet article).

Le Nouveau Testament révèle clairement certaines dates importantes ; nous lisons, par exemple, que Jésus-Christ est mort le jour de la Pâque. Mais les Ecritures ne mentionnent pas la date de naissance de Jésus, et ne disent point que les chrétiens la célébrèrent. En fait, la Bible associe la célébration des anniversaires de naissance aux pratiques des rois païens, et elle ne désigne jamais de telles célébrations comme étant positives. C’est pourquoi, Origène – l’un des premiers « Pères » de l’Eglise romaine, qui écrivit au 3ème siècle – fut choqué à l’idée même de célébrer la naissance du Sauveur.

Lorsque l’Eglise catholique établit une fête en l’honneur de la naissance du Messie, elle s’arrangea pour que celle-ci coïncide avec une fête païenne existante, laquelle célébrait la naissance du dieu soleil. En cooptant les rituels et les coutumes païennes existantes, l’Eglise pensait rallier les peuples païens à sa vision du christianisme, en autorisant aux convertis de continuer à pratiquer leurs anciennes coutumes tout en les renommant avec des noms différents.

L’image de « la mère et l’enfant » dans la religion était bien connue du monde païen antique. Dans l’Antiquité, les Babyloniens et les Egyptiens adoraient une « Madone » qu’ils révéraient comme la « Reine du ciel » – un titre que l’Eglise romaine appliqua, des siècles plus tard à Marie, la mère de Jésus. En Egypte, Isis était la mère et Horus était l’enfant. En Mésopotamie, c’étaient Ishtar et Tammuz.

Ces récits remontent à Sémiramis et Nimrod, dans les années qui suivirent le déluge de Noé. Nimrod était un puissant chasseur (Genèse 10-11), et il conduisit la rébellion des gens contre Dieu, à la tour de Babel. Nimrod fut l’un des principaux architectes de la civilisation humaine qui commença à Babylone, et qui se répandit dans le monde lorsque les gens émigrèrent pour repeupler la terre, après le déluge.

La véritable origine de Noël remonte à ces temps anciens, avant d’être adoptée par une Eglise « chrétienne » apostate. Le solstice d’hiver – le jour le plus court de l’année dans l’hémisphère Nord – était anciennement associé à la naissance du dieu soleil. C’était une période de festivités. Appelée les Saturnales par les Romains, cette fête ressemblait étonnamment à notre Noël moderne, où l’on offrait des cadeaux. Les hostilités cessaient, les offices civils étaient suspendus, et des fêtes étaient organisées. « D’ordinaire, les amis s’offrent des présents les uns aux autres, toutes les rivalités cessaient, il n’y avait pas d’exécution de criminels, les écoles étaient fermées, on ne déclarait pas la guerre, mais tout n’était que gaîté, chahut et débauche » (Lempriere’s Classical Dictionary, article : “Saturnalia”).

Jésus n’est pas né en hiver

Non seulement, la fête de « Noël » existait « avant l’ère chrétienne » – avec l’adoration païenne du dieu soleil – mais en outre, elle n’a aucun lien avec la naissance du véritable Messie, Jésus-Christ. Comment le savons-nous ? Bien que la Bible ne nous indique pas explicitement le jour exact de la naissance de Jésus, elle nous fait voir clairement l’époque approximative. De par les Ecritures, il devient évident que Jésus ne pouvait pas être né en hiver.

Luc nous dit que la nuit où Jésus est né, les bergers étaient encore dans les champs à surveiller leurs troupeaux (Luc 2 :8). Dans l’ancien Israël, la saison pluvieuse commençait après la Fête des Tabernacles (qui se tient généralement début octobre). En novembre, lorsque le temps devenait froid et humide, les bergers avaient déjà fait rentrer leurs troupeaux des pâturages vers les quartiers d’hiver. Les bergers ne passaient plus la nuit dans les champs avec les moutons, comme ils le faisaient à partir du commencement du printemps jusqu’au début de l’automne.

La plupart des gens négligent une autre preuve importante. Dans Luc 1 :35-36, nous apprenons que Jean-Baptiste, mis au monde par la cousine de Marie, Elizabeth, était environ six mois plus âgé que Jésus. Nous pouvons lire que le père de Jean, Zacharie, était un prêtre assez âgé qui officiait dans le temple ; il brûlait de l’encens sur l’autel lorsqu’un ange lui apparut pour lui dire que lui et sa femme auraient un fils, qui préparerait le chemin pour le Messie (versets 8-17). Nous savons approximativement quand l’ange lui fit cette annonce, car la Bible dit que Zacharie était « de la classe d’Abia » (verset 5).

Qu’est-ce que la « classe d’Abia » ? Des siècles auparavant, à l’époque du roi David, il y avait un grand nombre de prêtres. Le roi David les divisa en vingt-quatre « classes » (ou groupes), pour servir dans le temple selon un cycle régulier (1 Chroniques 24 :1-9). La classe d’Abia (ou d’Abija) était la huitième des vingt-quatre classes, et commençait normalement sa première semaine de service vers la fin mai. Comme la Pentecôte, la deuxième des trois grandes périodes de pèlerinage, tombait la semaine après le service de la huitième classe – et que les vingt-quatre classes étaient réunies pour assurer le service au cours des trois saisons de Fête – Zacharie ne pouvait pas rentrer chez lui avant, approximativement, la première semaine de juin. Si Jean-Baptiste a été conçu peu après le retour à la maison de Zacharie, vers la mi-juin, sa naissance aurait eu lieu neuf mois plus tard – vers la mi-mars. Jésus, qui était six mois plus jeune, serait alors né à la mi-septembre. Cela, bien sûr, alors que les bergers étaient encore dans les champs, la nuit, pour garder leurs troupeaux (Luc 2 :8).

Considérons également l’image traditionnelle des trois mages qui, avec les bergers, sont généralement représentés debout dans l’étable, pour célébrer le Messie qui vient de naître. Nulle part, la Bible ne dit qu’il y avait trois mages, mais elle révèle que les mages sont arrivés au moins quelques semaines après Sa naissance – alors que Jésus et Ses parents logeaient dans une maison (Matthieu 2 :11). Nous lisons que ces mages venaient de l’Orient. Au 1er siècle, cela signifiait généralement qu’ils venaient au-delà de l’autre rive de l’Euphrate (la frontière orientale de l’Empire romain de l’époque). A l’est de l’Euphrate se trouvait l’Empire parthe, foyer de nombreux restes des dix tribus d’Israël, qui avaient été emmenées captives par les Assyriens, plus de sept siècles auparavant. Les mages arrivèrent au palais du roi à Jérusalem, quelques semaines après la naissance de Jésus, pour voir le Messie. Ils avaient vu une « étoile » mystérieuse en Orient, qui les avait poussé à entreprendre leur voyage en Juda. Après avoir entendu les mages au sujet du moment où était apparue l’étoile, et sur ce qu’elle présageait, Hérode ordonna le massacre de tous les garçons à Jérusalem âgés de deux ans et au-dessous (Matthieu 2 :16).

Nous savons par Luc 2 :22 que les parents de Jésus Le présentèrent au temple lorsqu’Il fut âgé de quarante jours (Lévitique 12 :2-4). Ils étaient donc encore dans le secteur de Jérusalem, lorsqu’Il avait environ six semaines. Mais, la famille s’enfuit en Egypte, après que Joseph eut reçu un avertissement, dans un songe, sitôt après la visite des mages (Matthieu 2 :13-14). Il est évident que les mages ne sont pas arrivés juste après la naissance du Christ.

Quelle différence cela fait-il ?

Presque tous les ans, les journaux et les magazines publient des articles qui font remarquer que les coutumes de Noël ne viennent pas de la Bible, mais de l’antiquité païenne. La plupart des lecteurs, confrontés à cette réalité, disent simplement : « On ne voit pas quelle différence cela fait », et ils poursuivent leurs préparatifs de Noël. Des millions de prétendus chrétiens affirment qu’ils célèbrent la fête en l’honneur du Christ, sans se soucier de l’origine des pratiques païennes qui se cachent derrière Noël.

Est-ce que cela rend Noël agréable aux yeux de Dieu ?

Il y a plusieurs siècles, les Ecritures devinrent largement accessibles lorsque les croyants protestants se débarrassèrent des chaînes de l’Eglise romaine médiévale, qui avait le monopole de la Bible. Les étudiants avides de découvrir la Bible décelèrent de nombreuses contradictions, en confrontant les croyances de l’époque avec la parole divine. L’un de ces thèmes concernait la célébration de Noël. A quelle conclusion parvinrent-ils ? Selon la onzième édition de l’Encyclopaedia Britannica : « En 1644, les Puritains anglais interdirent toutes réjouissances ou services religieux [pour Noël] par décret du Parlement, au prétexte qu’il s’agissait d’une fête païenne » (article : “Christmas”). Quand le roi Charles II restaura la monarchie, cette interdiction fut levée, mais elle fut maintenue dans un grand nombre de colonies, en Amérique du Nord. Ce n’est que dans les années 1840, que Noël fut admis comme un jour férié dans le Massachusetts.

Posez-vous cette simple question. Ceux qui prétendent être chrétiens devraient-ils prendre la Bible au sérieux ? Dans Jérémie 10 :2, Dieu déclare à Son peuple, sous la plume du prophète : « N’imitez pas la voie des nations [ou des païens]. » Il continue en précisant que « les coutumes des peuples ne sont que vanité », autrement dit elles sont complètement vides et inutiles. Dieu veut que Son peuple suive Ses instructions, et qu’il se détourne des pratiques païennes sans chercher à les imiter. De quelle sorte de coutumes, vaines et païennes, est-il question dans Jérémie 10 ? L’exemple spécifiquement mentionné dans ce chapitre concerne la coutume de couper un arbre, de l’amener dans la maison, de le faire tenir debout et de le décorer (versets 3-4). Cela ne ressemble-t-il pas, étrangement, à un arbre de Noël ?

Jésus déclara : « C’est en vain qu’ils m’honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes » (Marc 7 :7). Ceux qui désirent célébrer Noël pour adorer le Christ se retrouvent face à un dilemme : doivent-ils suivre l’exemple d’adoration prescrit dans les Ecritures, ou doivent-ils rester accrochés à ces chères coutumes, sans se soucier de leur origine et de leur nature ? Jésus réprimanda de nombreux chefs religieux de Son époque, parce qu’ils rejetaient les commandements de Dieu au profit de leurs propres traditions (verset 9).

Jésus pourrait-Il prononcer ces mêmes paroles à votre sujet, en Se basant sur vos actions et vos choix ?

Lorsque les anciens Israélites étaient près d’entrer dans la Terre promise, ils furent mis en garde de ne pas adopter les coutumes religieuses des nations environnantes (Deutéronome 12 :30-21). Dieu leur demanda d’observer toutes les choses qu’Il leur avait enseignées, sans rien ajouter ni en retrancher à Ses instructions (verset 32).

En conséquence, au lieu de chercher à associer le Christ à Noël, nous devrions admettre qu’Il n’y a jamais été associé ! Noël n’a jamais été une fête chrétienne ! Les véritables chrétiens doivent le restituer aux païens, après tout, Noël leur appartient ! Au lieu de les emprunter au monde qui nous entoure, nous devrions tirer nos coutumes et nos pratiques religieuses de la Bible. Ce faisant, nous adorerons notre Créateur en esprit et en vérité, comme Il nous recommande de le faire (Jean 4 :24).

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Créateur le 18 octobre 2006 du blog Calédosphère, Franck Thériaux est papa à temps plein d'une petite fille née le 1er Juin 2012. Selon son entourage, il passe beaucoup trop de temps sur internet… Membre émérite de la rédaction, il vit aujourd'hui en métropole après 23 belles années passées sur le Caillou. Il est en contact quotidien avec l’équipe et continue à participer à la vie de son « bébé numérique »
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Laurent de Coudenhove

Bof, si cela aurait pu encore servir à quelque chose, je leur aurais bien proposé de se pencher sur la notion de l’Amour résonnance que propageait le fils de l’Homme…
Plutôt que de chipoter sur tout et sur rien jusqu’à s’en faire la guerre.

lajmemarre

Allez la bande !!! Bonnes fêtes à toi Franck, à ta famille ainsi qu’à vous tous, on range les flingues, et on oublie pas les camarades Clark et Libertad … Doucement sur le pinard

decennie

le mercantilisme est la première religion du monde “loué sois tu mon saigneur”.
amène !

Franck Theriaux

et bien ! ca change de la politique…

Raymonde

Bravo! Votre texte a le mérite de remettre les choses en place.

Le Noël que nous, nous célébrons a, en effet, toutes les caractéristiques d’une fête païenne :

– sacrifice d’animaux gavés et engraissés pour être mis à mort à l’occasion des fêtes,
– étalage de richesses par les sapins et décorations plus magnifiques les uns que les autres et par les cadeaux et aliments plus somptueux les uns que les autres.

Est-ce que NOTRE NOEL A NOUS, CE N’EST PAS PLUTOT LA FETE DE L’ARGENT!

Inforétif
Cet article finit par une phrase qui ne peut que mettre la puce à l’oreille : “nous devrions tirer nos coutumes et nos pratiques religieuses de la Bible. Ce faisant, nous adorerons notre Créateur en esprit et en vérité, comme Il nous recommande de le faire (Jean 4 :24).” Explication : le média qui promeut “l’église du dieu vivant” et qui s’est baptisé “le monde de demain” déclare “fourni(r) un éclairage sur les événements actuels dans le monde, et explique(r) ce qui arrivera dans le futur, en se basant sur les prophéties bibliques” Un sérieux concurrent du prochain (?) directeur… Read more »
Inforétif

Cet article émane d’une secte évangélique, “l’église du dieu vivant”, dont le siège est en Caroline du Nord, USA…

Franck Theriaux

il est plutôt question ici de réfléchir au titre en s’appuyant de ce texte parmi tant d’autres… D’accord avec toi si on pousse l’analyse du texte précisément sans même s’exprimer sur le sujet principal

Inforétif

Le sujet principal est connu : les fêtes religieuses actuelles ont remplacé les précédentes, dites “païennes”, à peu prés aux mêmes dates.

Pour Noël, le plus extraordinaire c’est qu’on manque singulièrement de preuves historiques que Jésus lui-même ait réellement existé …

http://www.fairelejour.org/spip.php?article230

Chris NC

C’est le mot réellement qui est intéressant.
Je t’invite à découvrir certaines philosophies chrétiennes dont le catharisme, première religion chrétienne avant le concile de Nicée et/ou l’avènement de Constantin.
Les cathares furent largement éradiqués par les catholiques pour avoir affirmés qu’il n’était pas venu au sens propre du terme.
On peut retrouver aussi cette philosophie chez les Pauliciens et les Bogomiles.
Noël est une fête païenne reprise par les catholiques pour attirer des moutons dans leurs églises.
Nul besoin d’un prêtre et d’une église pour prier car nous ne sommes pas de ce monde et ce monde n’est pas de nous.

Inforétif

“nous ne sommes pas de ce monde”

???
Nous sommes totalement de ce monde, jusqu’aux atomes qui composent notre corps après leur absorption dans le milieu (sol, air, rivières et mers) par les plantes chlorophylliennes que nous mangeons directement et par l’intermédiaire des autres animaux.

Nos ancêtres, y compris les plus lointains, étaient terriens, depuis l’apparition de la 1° forme de vie (= entité capable d’auto-reproduction) il y a plus de 4 milliards d’années.

Davantage de ce monde que nous, c’est pas possible.

Chris NC

Davantage de ce monde que nous, c’est pas possible.

Justement non, il faudrait que vous lisiez un peu les fondements de la chrétienté en écartant tout préjugé et/ou dogme catho ou protestant. attention on ne parle pas là de petits ET ou de telles inepties !!! le message est bien plus subtil dans son essence même.
Commençons par le plus simple.

http://www.catharisme.eu/

Inforétif
Hélas, Chris NC, ce sujet, historiquement passionnant*, ne l’est pas du tout sur le plan des croyances pour quelqu’un qui n’en a strictement aucune et qui, donc, les met toutes dans le même sac. Cet engouement pour le catharisme restera à mon avis limité à quelques idéalistes languedociens rêvant du renouveau de leur “culture”, pour employer un mot à la mode. Les Cathares, dont les derniers ont préféré mourir sur le bûcher (une fin particulièrement horrible par l’extrême atrocité des souffrances physiques qu’elle génère) plutôt que d’abjurer, montrent que le fanatisme religieux ne date pas d’hier. Il est heureux qu’aujourd’hui… Read more »
Inforétif
Sinon le site dont vous donnez le lien est intéressant. Sur le sujet : http://www.catharisme.eu/voie-cathare-aujourdhui/pensee-cathare-quotidien/liberte-egalite-fraternite-laicite/ que je viens d’effleurer, cette phrase : “quand la science ne peut expliquer un point de vue elle tend à le nier quand il n’est pas évident et elle tend à le déstructurer quand il est évident. L’approche scientifique des OVNI est parlante de ce point de vue.” m’interpelle : la science ne nie rien, PAR DÉFINITION, mais son propre champ d’investigations est si immense qu’elle ne peut se disperser en dehors. Néanmoins l’exobiologie (ou l’astro-biologie pour les anglo-saxons) est une discipline en pleine expansion… Read more »
Inforétif

Je lis aussi, à propos des scientifiques (qui furent à l’origine des missions Voyager d’exploration du système solaire) :

“Comment des personnes qui refusent obstinément de considérer que la vie intelligente puisse exister ailleurs que sur Terre, soit qu’ils considèrent qu’un tel hasard est impossible”

C’est évidemment complètement à l’opposé de la réalité. Les néo-cathares devraient donc sortir un peu leur nez de leurs documents historico-théologiques et tenter de mieux percevoir le monde de la connaissance actuel. Vous en êtes à un niveau à peine supérieur à celui, ridicule, des adventistes, je suis désolé de vous le dire.

Inforétif
Dans l’article : http://www.catharisme.eu/voie-cathare-aujourdhui/pensee-cathare-quotidien/connaissance-foi/ on peut lire : “mettre en cohérence ce qui semble n’en avoir aucune. C’est en quelque sorte le principe de parcimonie, plus connu sous le nom de rasoir d’Ockham qui veut que l’explication la plus simple soit souvent la plus vraisemblable. Le vrai problème étant de définir la simplicité. Les athées se sont souvent inspirés de ce principe pour nier l’existence de Dieu et, dans l’angle de vue qui est le leur, ils n’ont pas tort.” Hélas non, encore non : le principe de parcimonie est utilisé en science, pas par l’athéisme, et en aucun cas… Read more »
Chris NC

Inforétif, c’est bien vous faites les questions et les réponses admirable.
J’ai bien dis on commence par le plus simple et j’ai expliqué que cette philosophie chrétienne était une des résultantes du plus vieux “courant chrétien”.
Après si vous souhaitez leur vomir dessus faites le sur leur forum vous avez raison:
“Tuez les tous dieu reconnaîtra les siens”
Pour conclure le terme cathare est hérétique on disait bon chrétien et bien avant au moyen orient bon croyant.
Dans les deux cas nous prions à l’est et je ne suis pas cathare.
Bonne fêtes.

Inforétif

“Après si vous souhaitez leur vomir dessus ”
?????????
Chris NC, vous ME demandez de lire des documents, il est naturel que je VOUS en indique les insuffisances à vous.
Mais je reste sur ma faim concernant ce monde auquel selon vous et les néo-cathares nous n’appartiendrions pas : je suppose que vous faisiez allusion au monde social tel qu’il est aujourd’hui, pas spécialement propre à l’épanouissement de l’humanité, et là nous sommes d’accord, mais était-ce mieux avant ? Pour ma part je pense qu’il y a eu progrès, malgré tout.

Bonnes fêtes à vous également.

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