Il y aura toujours un accord pour repousser l’indépendance

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Le désir passionné de liberté de tous les peuples dépendants est une quête noble que je respecte, seulement, je trouve que l’idée d’indépendance de la Nouvelle-Calédonie semble présentement aussi vieillissante que la génération qui l’a portée dans ce monde qui bouge tout le temps et trop vite. Derrière cette idée, il y a cependant une réalité, celle d’un peuple qui se conçoit comme différent de ses compatriotes français, et cette réalité n’est ni morte ni vieillissante, même si elle est aussi menacée de bien des manières. Alors que faire maintenant ?

Après l’enterrement du Rassemblement UMP et devant l’agonie des partis indépendantistes originels, les nouveaux partis, poussés par des sondages qui font rêver, viennent à peine de sortir de leur nid. Avec la mise entre parenthèses de l’idée d’indépendance jusqu'en 2014, 2018 ou encore 2022 comme le stipule l'Accord de Nouméa, on ne peut pas dire qu'on nous offre une voie consistante de renouveau. En tout cas, l’électorat calédonien, lui, semble loin d’avoir fait son nid avec un quelconque mouvement politique, pas plus qu’il ne l’avait fait véritablement lors des élections provinciales de 2009. Ce même électorat, qui va surement jeter Pierre Frogier aux poubelles de la politique, le verrait bien prendre sa retraite. Les électeurs continuent de regarder Philippe Gomès d'un drole d'oeil et observent attentivement l'emmergence de ces nouveaux partis avec qui il faudra compter lors des prochains scrutins.

Pour en revenir à la question de notre indépendance, il faudrait d’abord se demander pourquoi nous ne l’avons jamais vraiment choisie. Peut-être étions-nous suffisamment conscients du fait qu’il était plus intéressant pour nous de faire partie du groupe dominant au sein d'un grand empire plutôt que de risquer d’être relégués à la classe des exclus ou des dominés. Bref, il faudrait peut-être qu'un jour nous soyons tous conscient que notre identité nationale avec un grand N est bien plus lourde que notre identité calédonienne, et parce que l’une et l’autre ne peuvent que cohabiter dans l'état actuel des choses. La question de l’identité est au cœur même du problème soulevé dans mon article. Or, pour l’espèce humaine, le fait de créer des identités culturelles distinctes de celles des voisins est aussi fondamentale que le fait de parler. Or nous ne serons jamais une espèce unilingue et uniforme. Si les circonstances nous permettent d’accéder à l’affirmation politique de notre identité calédonienne sans avoir à subir les conséquences néfastes de l’exclusion ou de la marginalisation avec l'indépendance pure et dure, alors nous aurons fait un grand pas. La France doit faire de la Nouvelle-Calédonie un Pays à part entière avec son nom, son drapeau, son hymne, sa devise mais ne doit en aucun cas l'abandonner comme une pirogue à la dérive au beau milieu du pacifique. 

De toutes manières les identités ne disparaissent pas facilement : elles ne font que se déplacer dans une hiérarchie des identités. Elles peuvent s’additionner mais pas se soustraire. Sauf en cas de génocide. Dès lors, il est tout à fait possible que nous continuions encore longtemps à ranger notre identité calédonienne derrière nos identités métropolitaines, tahitiennes ou wallisiennes mais je doute que nous puissions faire le choix de disparaître pour nous fondre dans une seule identité qu'on nous obligerait à prendre. Etre français nous suffit largement…

Je veux bien qu’à court terme, nous cessions de débattre en permanence de constitution ou de référendum mais cela ne signifie pas que rien d’autre n’est possible. Alors quoi faire ? D’abord, préserver et surtout promouvoir l’usage du français car quoi qu'il arrive, nous parlerons toujours français sur cette terre de Nouvelle-Calédonie. Ensuite, continuer à développer une culture et des institutions qui s’inspirent de notre âme collective et qui lui donnent une expression, de façon à alimenter le dynamisme culturel qui pourra inciter les immigrants à participer à un projet commun de société. Arrêtons de stigmatiser l'arrivée de nouveaux immigrants car c'est bien dans la diversité qu'on construit un pays fort. (Regardez un peu le monde autour de vous…). En même temps, continuons à conquérir notre autonomie dans tous les domaines : économie, diplomatie, énergie, arts, finance, systèmes sociaux, etc. Enfin, sur le plan strictement politique, faire élire au sein de nos institutions, des hommes et des femmes qui priorisent ces axes de développement. Et au niveau national, ne surtout pas refaire l’erreur de militer dans la construction d’une utopique Nouvelle-Calédonie qui serait multiraciale et multiculturelle dans un monde de bisounours, tel que l'Accord de Nouméa nous en a fait miroiter le rêve. Non, sans conteste, il y aura un autre Accord après celui de Nouméa car ce dernier n'est déjà plus adapté à ce qu'aspire une bonne majorité de calédoniens, il n'est plus adapté aux réalités d'aujourd'hui. Pourquoi pas l'Accord de Cassini ? J'vous dis ca car j'y pense de plus en plus. Un accord qui reprendrait les grandes lignes de l'Accord de Nouméa (car il est perfectible), et qui garantirait un avenir serein pour tous les habitants de ce pays sans exclure qui que ce soit.

Si nous ne faisons rien de nouveau, alors l’indépendance viendra. Et si elle doit venir, elle viendra comme un couronnement, alors que nous pensions qu’elle devait servir d’instrument pour fabriquer la société qui nous ressemble. Et elle pourrait bien venir de notre vivant, j'en suis absolument convaincu

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Créateur le 18 octobre 2006 du blog Calédosphère, Franck Thériaux est papa à temps plein d'une petite fille née le 1er Juin 2012. Selon son entourage, il passe beaucoup trop de temps sur internet… Membre émérite de la rédaction, il vit aujourd'hui en métropole après 23 belles années passées sur le Caillou. Il est en contact quotidien avec l’équipe et continue à participer à la vie de son « bébé numérique »
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Floyd
Il y a 11 jours j’avais ecrit (ci dessous) qu’il n’y aura pas un troisieme accord et encore moins une solution consensuelle comme propose’ par le Rump ou le MPC. Ce jour, un enorme scud vient de frapper le RUMP. Les degats (electoraux) sont incalculables. Dans LNC de ce jour, Wamytan vient de le confirmer. IL N’Y AURA PAS DE SOLUTION CONSENSUELLE, voila qui est, clair et net. On peut donc conclure que les solutions de sortie a Frogier et a Yanno sont inacceptables pour le FLNKS et de ce fait, Frogier et Yanno sont (de facto) disqualifie’ de toute… Read more »
Rigoberto

La posture de Wamytan est pré électorale, il faut passer pour le plus indépendantiste avant 2014, après l’élection de 2014 les discussions pour la solution consensuelle commenceront.
Tu vois Floyd, c’est comme en 2012 quand Gomès promettait de descendre le drapeau Kanak s’il était élu, on a vu la suite, du pipeau…

Floyd

Sauf que WAMY parle au nom du FLN.

LKU non plus n’en veut pas.

Il n’y aura pas de solution Frogier / consensuelle, point barre.

Donc, on va droit au referendum eclaire’, tahi?

Rigoberto

Tu dis n’importe quoi, même ton mentor Gomès nous a expliqué que son référendum “éclairé” était un accord politique, donc lui croit dans un accord et pas toi ?

PANCHO
Statut De Optimisation du Vote Loyaliste Le 18 octobre 2013 Les élections provinciales du 4 mai 2014 sont cruciales pour l’avenir de la Nouvelle Calédonie. Leur résultat déterminera la composition du Congrès et les rapports de force au sein de cette assemblée qui aura la charge, entre 2014 et 2019, de se prononcer sur l’organisation du referendum de sortie de l’Accord de Nouméa, mais également sur le transfert des compétences énumérées à l’article 27 de la loi organique. Le FLNKS, dont l’électorat est pourtant largement minoritaire, a bien compris l’enjeu stratégique des ce rendez-vous électoral. Il se mobilise et s’organise… Read more »
olivier blanc

J’offre un carton de champagne à celui qui me donnent l’identité de clark, qu’il ai une bonne leçons se sale ******* de pseudo de merde.
Il s’en ai pris à ma famille, cautionne les escrocs et insulte parce qu’il est planqué dérriére son pseudo !
Me contacté sur FB, annonce sérieuse !

Les étoiles c moi…

Croûton l'Ancien
Il y a des milliers de riches blancs et asiatiques qui seraient très heureux de pouvoir acheter de la terre, se faire construire des petits palaces, en NC parce que c’est beau, qu’il y a la mer, le lagon, la bouffe française, la santé de haut niveau, les infrastructures modernes et tant et tant de choses, mais malheureusement le Caillou est INCONNU, et quand par hasard l’un d’eux apprend son existence, il apprend rapidement que l’avenir politique y est incertain. Alors, ils se rabattent sur Bali, sur la Thaïlande, sur St Barth, etc, etc…qui sont très nettement moins bien (ces… Read more »
Laurent de COUDENHOVE

Croûton l’Ancien, t’es gentil mais vendre notre terre, on mange comment après ? En servant les Grands blancs, c’est ça Ta vie rêvée pour la Nouvelle-Calédonie ? Nous mettre dans les appartements de la Sic et donner la Terre aux Touristes Planétaires ?
Bon, les appartements de la Sic, c’est déjà fait et ils sont pas près de faire un effort pour considérer que le pauvre n’est pas une pompe à fric à fond perdu. ET tout ça pour piquer la terre à qui ? Aux calédoniens.

ziz
Tu ne comprends vraiment rien ou tu fais exprès. Quoi que tu veuilles faire, la vente de la Calédonie aux puissances financières asiatiques ou australiennes sera inéluctable en cas d’indépendance. Tout simplement car très rapidement le pays aura besoin d’argent n’arrivant pas à boucler son budget de fonctionnement et voyant “ses” usines péricliter faute de savoir les entretenir ou s’en servir. Et il n’y aura pas d’autre choix que d’accueillir un autre pourvoyeur de fond, si ce n’est plus la France. Alors on pourra faire la comparaison et voir si la vie dans la république Française, avec ses idées était… Read more »
Laurent de COUDENHOVE

Un petit exemple : sur les 300.000 hectares de réserve, vous en avez bouffé 200.000 sans respecter vos propres accords… Mais sur les 100.000 qui restent ? Tu peux me dire combien a été vendu aux blancs pour assurer un train de vie ? Et c’est pas les offres qui manquent.

ziz

Mais qu’est-ce que tu racontes. Tu es incapable de répondre à un argument sans changer de sujet ? Je pense que tu es vraiment pas tout seul dans ta tête. Essaie encore. relie et essaye de rester dans le sujet…

Laurent de COUDENHOVE

Le sujet, c’est que le Kanak n’est pas près à vendre son Pays pour avoir des sous pour s’acheter de belles voitures… ce n’est pas non plus une mentalité de paysan…

Toi, tu as une pensée consumériste et donc si la Terre ne te rapporte pas assez pour tous tes caprices, tu la vends… Tu t’achètes des conneries et quand tu es pauvre, tu travailles pour ceux qui possèdent la Terre…

Maude CAMBRONNE

Sais-tu de quoi tu parles Laurent ?

Les Vanuatais n’étais pas prêts à vendre leur Pays.
Et puis ils ont eu l’Indépendance et malgré les aides internationales qui ont continué à affluer, ils ont eu faim et ils ont vendu leur terres…
Aux Australiens, aux Chinois.

Pour pouvoir manger. Entre avoir de la terre et avoir faim, ils ont choisi.

Cependant je te reconnais ceci : être capable de débiter autant de conneries en si peu de temps mérite un

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Laurent de COUDENHOVE

Oui, Mot de Cambronne, c’est sur que quand on a de la terre, on ne peut que mourir de faim… ça se mange pas. warf warf warf

Un jour, je vais t’apprendre un petit jeu : tu creuses un trou et tu mets une graine dedans… et hop un arbre à poissons…

Maude CAMBRONNE

Tout à fait Laurent, faut juste envisager que la vendre est plus facile que de la cultiver…

Sinon comment donc expliquer la situation du Vanuatu ?

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Mister Eric

Il n’y a plus beaucoup de Français (ou descendants de) qui possèdent et habitent des maisons à Port Vila. Par contre, il y a plein d’Australiens dans ces maisons.

A méditer.

Et les Vanuatais, aujourd’hui, pour les touristes, posent en tenue traditionnelle –un peu comme en 1931– pour une photo, pour quelques dollars.

Retour à la “case” départ…

Que vendent-ils en faisant cela ? leur âme ? leur dignité ?

Laissons Laurent l’intellectuel nous répondre.

ziz
Je me demande depuis combien de temps tu n’as pas fréquenter de Kanak. Ce sont les premiers à consommer, à vouloir posséder de belles voitures, et à vendre leur terre pour avoir de l’argent (rappelle-toi l’histoire de Mapou qui faisait semblant de vouloir empêcher Goro de s’installer, alors que ce qui’l voulait c’était simplement un chèque, qu’il a fini par avoir). Tu m’accuses de maux consumméristes que les Kanak sont les premiers à avoir adopté. Et qu’ils ne laisseront partir pour rien au monde. Donc , bien sûr ils vendront leurs terres pour conserver ces “acquis”. Si tu penses le… Read more »
Laurent de COUDENHOVE
Pour Mapou, on vient s’installer chez toi et polluer tes ressources vivantes et tu voudrais qu’en plus, il ne réclame pas une compensation ? Oui, je crois me rappeler qu’ils ont pas si mal négocié que cela. Alors et ça ça me fait souvent rigoler, les kanaks ne vendent pas leur terre mais les produits de leur terre. Si tu vois la Province Sud endettée à tout va, c’est parce qu’elle veut deux choses antinomique : faire profiter les riches et construire riche. Donc ses ressources ne lui suffisent pas… et c’est bien elle qui sera obligé de serrer la… Read more »
Clark

“La Province Nord vit sur un matelas de billets car elle n’a pas cette folie des grandeurs. Et pourtant dans la Province Nord et aux Îles l’aide médicale est à 100 % entre autre.”

T’as vraiment un prisme déformant à la place du cerveau,Laurent

ziz
Décidément, j’ai l’impression de discuter avec un gosse… Pour Mapou, le seul problème c’était que lui à titre personnel qui n’avait pas touché. La tribu, l’aire tout le monde vait reçu, sauf lui. Mais sinon, ce n’est pas l’appât du gain. C’était encore plus drôle car il était à l’origine du projet quand il était ministre, qu’il avait été personnellement négocié au Canada et qu’au final, il faisait croire qu’il était contre car il avait pas eu son enveloppe… Mais ça ce n’est pas l’appât du gain, non… Pour l’endettement de la Province Sud, je ne sais pas dans quel… Read more »
Mister Eric

Pauvre Laurent de Coudenhove; il est venu sur Calédosphère, tout hautain de son amour propre, venir se la péter grave sur ce site, et tout ça pour se faire étaler et remballer tant et plus à chaque ineptie qu’il pond.

A ses nombreuses bafouilles pédantes ou confuses, mal informées ou faites de répliques sorties du sujet ou de leur contexte, répondent des interlocuteurs au contenu pertinent et informé.

Il n’y a rien de plus à en dire.

Laurent de COUDENHOVE

“Et pour le matelas de la province Nord gracement fourni par la province Sud”
grassement fourni par la France en contrepartie de la reconnaissance de son erreur de n’avoir pas traité les kanaks suivant les principes de la Constitution, c’est à dire les protéger des colons…
C’est ce que l’on appelle le rééquilibrage.
Par contre la part fournie à la Province Sud, ça c’est pour le rééquilibrage social des calédoniens. Tu crois qu’elle sert à ça ?

Clark
Absolue mauvaise foi, abstraction volontaire des réalités démographiques. Quand un Calédonien paie ses impôts: il va au “Trésor Public”,qui est redistribué à tous les citoyens. Il y a ici une “clef de répartition”, qui donne aux habitants de la Province Nord,plus qu’aux habitants de la Province Sud . Y COMPRIS LES KANAKS DE LE PROVINCE SUD!!! … Qui semblent avoir moins de droits à une aide que ceux du Nord. L’argument de “réparation” est caduc. C’est jsute une grosse connerie de dire ,en parlant de la gestion de la Province Nord, qu’elle est meilleure: il y a simplement plus de… Read more »
Laurent de COUDENHOVE

“C’est plus facile de gérer une famille avec 1 million par mois qu’avec le SMG.. t’as découvert ça tout seul, Laurent?”

En fait, je ne sais pas. Moi j’imagine. Demande donc à tes petits copains à 1.000.000 par mois si c’est plus facile et ensuite demande au Patronat s’il a bien compris ça lui !

Clark

tu vas me faire croire que tu sais ce que c’est de faire vivre une famille au smg? Moi j’imagine pas. Je sais.

Laurent de COUDENHOVE

Donc ? Es-tu d’accord pour dire qu’il fallait être vraiment profiteur pour que ce soit à coup de lois, de grèves et de sang que nous ayons ce minimum garanti ?

ziz

Désolé, je ne peux rien faire pour toi et je ne commenterai même pas ce dernier post qui mélange encore une fois tout et qui semble considérer qu’il n’y a des kanak qu’en province Nord… Pauvre garçon. “il n’y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir”.

Floyd
Frogier nous remet une couche avec SA solution consensuelle qu’il dit primordiale pour l’avenir du Pays. En effet ca serait sympa un consensus, oui mais voila, les independantistes n’en parlent jamais pour la simple raison que ce serait une regression dans leur lutte de liberation. Et puis des demagogues comme LKU se chargeront de denoncer tout nouvel accord qui n’est pas l’independance kanak, dont acte. Pour plaider en faveur de SA solution consensuelle Frogier avance les arguments suivants. Premier argument : – “Un referendum serait un retour en arriere de 20 ans” !!!!!!?????? Ah bon ? Pourquoi? C’etait quand le… Read more »
bisounours

Bof quand Marine sera Présidente….

Floyd

Bof ca ne changera rien.

bisounours

vous serez DOM .. et vous pourrez dire fin bien on participe au sauvetage de la FRANCE

Laurent de COUDENHOVE

Comme tu dis, NOUS serons toujours une île

mais VOUS serez bien emmerdés.

Laurent de COUDENHOVE

Non, je sais que la loi Française est plus favorable au citoyen que votre petite magouille de sélection de lois applicables en Nouvelle-Calédonie. Ainsi par exemple, on passerait déjà d’un coup au Smic Français, et vous passerez sous l’impôt sur la fortune.
A tout y prendre, tu veux toujours passer sous statut Français ?
La France ponctionne beaucoup plus les entreprises aussi !
La France a des lois dont vous ne voulez vraiment pas entendre parler. Promis.
Mais nous nous serons toujours un Territoire d’Outre-mer donc en voie de décolonisation depuis 1956. (loi defferre) Oups, applicable celle-ci aux colonies, ce qui veut dire obligatoire.

Bisounours
meuh non si Marine gagne fini les TOM ,les pays envoie de décolonisation ,ici c’est la Fronce. Putains de barrières douanières contre les anglo saxons les chinois;les coréens, les japonais contre tout le monde et même l’europe ,tout fronçais et seulement fronçais.quelques paras par ci par là comme en Afrique… Dites pas,ça va pas arriver , un vent mauvais souffle sur le pays;Brignolles c’est pas un accident c’est juste le début devant l’incapacité des UMPS à faire autre chose que de la dépense publique inutile dispendieuse et donc des des impôts et des emprunts cad de futurs impôts.. (et toujours… Read more »
bisounours

meuh non on partagera les emmerdes …parce que entre la fiscalité DOM et la fiscalité lokale ,y a d e la marge
remarque ça serait logique enfin des français d’outre mer à part entière ( presque)

Laurent de COUDENHOVE

pourquoi ( presque) ? Parce qu’il y a quand même beaucoup de bêtes bizarres qui n’ont pas les cheveux blonds et le teint pale ?

Clark

rholala! tu ramènes tout à des caricatures… Laurent t’es pitoyable!

tibs
“Si nous ne faisons rien de nouveau, alors l’indépendance viendra” Les obsédés des accords me fatiguent… Ils dressent l’épouvantail de la guerre civile et de l’indépendance sans arrêt pour appuyer leur cause mais ils en oublieraient presque que les accords ne font pas tout, encore moins quand ils privilégient une minorité face à une majorité. Ah mais j’oubliais, c’est là qu’intervient le “destin commun”. C’est un peu notre pensée “unique” à nous, celle imaginait par les adeptes de la bien pensance. Bien que sous une apparence louable et ayant été au départ prêché dans le but de ramener la paix… Read more »
Floyd
Qui dit nouvel accord dit nouvelles concessions et toujours en sens unique. Frogier a fait l’amere experience, car par effet de cliquet, toute concession faite aux independantistes ne fera que nous avancer un pas (irreversble) de plus vers l’independance. Pendant des annees Bretegnier avait soutenu cette vision juste des choses avant de dire que la politique de concessions unilaterales de Frogier etait “geniale”. On se demande quelle mouche l’a pique’ celui la. Mais passons, il s’agit aujourd’hui de marquer un arret aux tambouilles institutionnelles par le biais d’un referendum limpide et loyal ou les positions des uns et des autres… Read more »
Floyd
Apres les Accords de Matignon et celui de Noumea, qui etaient des petites solutions consensuelles transitoires, il n’y aura pas un troisieme accord et encore moins une troisieme solution consensuelle definitive comme propose’ par le Rump ou le MPC. Mais pourquoi? Cote’ independantiste, d’un point de vue electoraliste, y’a aucun interet a arreter le processus vers l’independance. En fait on se dit “pourvu que ca dure”. Ce n’est pas l’independance qui va pereniser leurs postes politiques (eh oui y’a aussi des dinosaures au FLN), c’est le processus de decolonisation qui assure la gamelle. En proposant de clore (purger) definitivement la… Read more »
ROBERTO
ILS FONT TOUJOURS PAREIL DANS LE DOS DES ELECTEURS §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§ LES ACCORDS EN DOUCE … DU CORP ELECTORAL GELE .. Le RUMP comme le MPC d’aujourd’hui ont accepté le gel en 2003 lorsque Chirac s’y est engagé a KONE. Vous n’avez rien fait de sérieux lors des différents comités des signataires sous l’ère SARKO. Vous vous êtes emparés du sujet comme en 2007 ou en 2012 quelques mois avant les élections comme l’avait fait … Yanno pour les législatives. …. Il l’avait même promis dans son programme…..En fait, vous essayez de faire oublier vos turpitudes Le drapeau, Wamytan, et surtout… Read more »
Maender
Tu dis « Cote’ non-independantistes un troisieme accord ou solution consensuelle ne seduit personne pour la simple raison que “chat echaude’ craint l’eau froide.” D’accords en accord de solution en solutions et fait de pis aller en pis aller, on ne fait qu’avancer vers l’independance a grands pas. Et en general ces “solutions consensuelles” sont concocte’ en comite’ restreint a Paris par des enarques et des FM. Donc STOP. On ne veut plus des ces soupes aigre-douce qu’on nous sert. » Or, on pouvait lire dans Les Nouvelles du 1er août. Consensus. Et si, par la voix de son chef… Read more »
Floyd
Chacun parle de solution ceci, consensus cela, et Ayrault peut dire ce qu’il veut, mais les independantistes eux, n’en parlent JAMAIS. La proposition (tres personnelle) de GOA n’est qu’un moratoire avec une independance obligatoire a la fin. C’est inacceptable. Et non il n’y pas d’eau dans le gaz parce que je n’ai pas de patron, tahi? Maender, met toi a la place d’un leader independantiste qui depuis 30 ans promet une IKS a ses electeurs. Tu va vite comprendre de quoi je parle. C’est un constat des independantistes, le FLNKS ne mobilise plus son electorat naturel et pourquoi d’apres toi?… Read more »
ziz

Pas d’accord avec toi Floyd. Le FLNKS ne mobilise plus son électorat car l’indépendance en concept leur plaisait. La réalité, à l’approche de l’échéance les effraient. Beaucoup ont fait marche arrière et ne veulent plus de l’indépendance. Surtout ils commencent à le dire, car ils commencent à comprendre. Et le constat de la situation actuelle commence aussi à leur convenir. Beaucoup parmi cet électorat, qui sont aujourd’hui très largement soutenu par l’Etat ont compris qu’en cas d’indépendance ils perdront ces avantages. D’où les réticences internes, et l’approche par les indépendantistes d’une solution consensuelle (voir derniers commentaires de Wamytan).

Floyd

“La réalité, à l’approche de l’échéance les effraient.”

Taka kroar.

Tous les oceaniens raisonnent essentiellement dans le passe’ et le present et pour eux le concept du future ne represente pas la meme chose que pour les occidentaux. Notament la peur de l’avenir n’a pas le meme ressenti chez les peuples du Pacific que chez les europeens.

Les Vanuatais ont majoritairement vote’ pour l’independance de leur pays. Ils n’etaient pas effraye’ du tout.

ziz

Même si je suis d’accord sur la confiance que l’on peut accorder à Wamy, je n’ai pas entendu les mêmes choses que vous dans son discours. Mais c’est surtout des avis entendus de la base que je retranscris là. Je confirme que beaucoup de Kanak sont non-indépendantistes, même s’ils sont parfois adhérents au FLNKS. Et qu’ils n’ont pas envie de perdre leur qualité de vie.

Floyd
“Mais c’est surtout des avis entendus de la base que je retranscris là” Hummm hummm! – Permet moi d”avoir des sérieux doutes sur tes entendus de la base et puis laquelle?. “Je confirme que beaucoup de Kanak sont non-indépendantistes, même s’ils sont parfois adhérents au FLNKS.” – Tu dis en parti vrai, mais le vote chez nous comme en Polynésie est de type “clanique”. Les gens ont tendance a voter pour un chef de clan plutôt que pour des convictions. Même au Rump, Frogier en tant que “chef de famille forever” se permet de “revisiter” les convictions profondes du mouvement.… Read more »
Floyd

Quand les independantistes proposerons une vraie solution consensuelle et definitive (hors independance), je dirais que tu avais raison, mais pour le moment du cote’ du FLN, cette option n’est pas a l’ordre du jour et pour moi elle ne le sera JAMAIS.

Pour la simple raison que, du jour au lendemain, les leaders nationalistes kanak seront tous au chomage et que le FLNKS n’aura plus raison d’etre.
Faut pas rever ziz.

ziz
Il est possible que je me trompe, mais j’entends bien derrière leurs discours, la possibilité d’une annonce d’une solution consensuelle. Certes difficile à faire passer à leur base militante, mais qui a contrario rassurera la majorité de leurs adhérents qui sont en fait plus autonomistes qu’indépendantistes. Et qui semble apprécier de plus en plus le confort d’aujourd’hui qu’ils pourraient perdre demain. Je ne veux pas jouer au Rigo (et surtout ne pas avoir ses résultats) mais je parierai bien aussi que la suite de l’histoire sera un prochain accord, qui déguisera simplement l’appellation de solution consensuelle pour plaire à la… Read more »
Charles Calcyt

Je crains Ziz que la seule solution consensuelle que les indépendantistes soient prêts à accepter serait celle d’une indépendance-association à la mode Pisani ( ça ne nous rajeunit pas), ayant pour vocation d’évoluer vers l’indépendance tout court…

Floyd

Tout a fait, Wamy a parle’ dernierement d’un minima politique qui serait l’independance association. On voit bien qu’il y a des atoms crochus entre les idees de Frogier (statut Cook) et celles du GC de St Louis. Donc mefiance.

Vu que Wamytan aime faire des coups tordus en douce comme avec son dernier deplacement a l’ONU pour se plaindre de la France en NC, on ne peut que douter de la sincerite’ du propos du bonhomme.
Associe’ a la France un jour, puis associe’ a la Chine le lendemain.

Franck Theriaux

Affirmer qu’il n’y aura pas d’autre Accord ???? Hummm, pas si certain mais belle argumentation de ta part en tout cas

Floyd
Le monde independantiste est partage’ en deux, d’un cote’ les democrates et de l’autre les fascistes. Les democrates sont d’accord pour respecter le verdict des urnes a condition que l’on ne modifie pas le corps electoral actuel. Heureusement que c’est la grande majorite’ et ils meritent qu’on les respecte et qu’on les ecoute. Et puis il y’a les autres, une minorite’ de racistes, fascisants, revanchards qui tolerent a peine la presence des non-kanaks en ce qu’ils appellent la Kanaky. Des nationalistes radicaux qui boivent a la lie les paroles enflamees d’un demagogue comme LKU. Avec eux, il n’y a aucune… Read more »
Laurent de COUDENHOVE

Ben en fait, l’accord de Nouméa est viabilisé jusqu’en 2018. Il a été signé par tout le monde et validé par les calédoniens.
Mais il y a toujours des gens pour qui accord et signature et validation ne veulent rien dire. N’est-ce-pas Franck ?
Tu sais ce que cela veut dire démocratie : Cela peut s’écrire aussi : 71,86 % en faveur de l’accord de Nouméa.

Cela peut s’écrire : de quel droit certains relancent-ils même l’idée de laisser tomber les accords ?

Clark

Tu fais dans les travaux publics, Laurent?

c’est quoi l’ADN: une piste, une route territoriale, la savexpress?

” l’accord de Nouméa est viabilisé jusqu’en 2018″

viabiliser, verbe transitif
Sens: Faire des travaux sur un terrain pour qu’il soit constructible [Urbanisme].

Franck Theriaux

Ce serait fou de laisser tomber les Accords. Reste qu’ils sont perfectibles dans la situation actuelle des choses

Laurent de COUDENHOVE

Désolé, ils sont actés

Clark

actés? .. acté???? acté bête!

Franck Theriaux

Oui, reste à savoir combien l’ont lu et comprit quand ils ont voté OUI 🙂 . C’est pas simple à lire, j’me rappelle encore le jour ou je l’ai eu entre les mains.

Laurent de COUDENHOVE

Ben on dirait bien que nos “purs et durs” du RUMP/MPC n’ont pas bien compris ce qu’ils ont signé. Je sais, le Français c’est pas simple à lire. Pov de vous.

Laurent de COUDENHOVE
“Nouvelle-Calédonie qui serait multiraciale et multiculturelle dans un monde de bisounours” Tu sais Franck, les bisounours, on les a toujours méprisés mais quand ils se sont réveillés en 1789, ils ont balayé tous ces bien pensants qui pensaient qu’exploiter son prochain était normal. Ah non, ce n’est pas les bisounours qui ont fait la révolution française : Alors regarde rien que la devise de la France : Liberté, Égalité, Fraternité. Ça fait pas un peu beaucoup bisounours ? Fraternité : Nouvelle-Calédonie multiraciale et multiculturelle Liberté : ça c’est avoir le choix d’accueillir une nation soeur (la France) comme un hôte… Read more »
Franck Theriaux

Pas mal, merci pour tes lumières? C’est vrai que le terme bisounours n’avait rien à faire dans mon billet. Presque envie de le retirer

Laurent de COUDENHOVE

Si on rajoute : veut remettre en place la peine de mort (FN), on voit que ta pensée se suit.
Mais personne ne t’empêche de penser ce que tu veux : c’est ça la démocratie. Simplement je cadre tes paroles.
Et je ne te parle même pas du titre de l’article : nous les entuberons toujours.

Franck Theriaux

Tu cadre mes paroles sans être très précis car dire que je souhaite rétablir la peine de mort est un raccourci absolument dantesque

Laurent de COUDENHOVE

Non, le raccourci, c’est pour le cou.

Franck Theriaux

😉

libéral
Il serait peut être temps que la tendance aux querelles de clocher soit inversée et que les responsables actuels en charge de ce caillou, prennent enfin conscience que la plupart des habitants de ce territoire, qu’ils soient de souche ou autres, aspirent à plus de sincérité, de vérité et de clarté dans les débats politiques. C’est l’évidence même. Ce que veulent les habitants de ce territoire, ce n’est pas forcément tel ou tel statut. Ils veulent, je le pense vraiment, d’abord la sécurité de l’emploi, comme partout ailleurs, la garantie des rémunérations, les pensions sans surprise, un niveau de vie… Read more »
Laurent de COUDENHOVE

Les valeurs simples et universelles que sont : la Liberté, l’Égalité, la Fraternité.
Pas besoin d’aller plus loin… toutes tes autres valeurs sont comprises à l’intérieur.

Clark

Ben par exemple : “Egalité”: ça ne veut pas dire: “moi j’ai le droit de vote et pas toi parce que je suis “d’ici””

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