Décolonisation – Mythe & Réalité

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Il ne se passe pas une semaine, que dis-je un jour, sans qu’un personnage bien intentionné nous dise tout le mal occasionné par la période dite coloniale, omettant insidieusement de reconnaître les bienfaits qu’elle a engendrés dans son sillage : ports, routes, hôpitaux, aérodromes, écoles, structures sociales etc., etc.

A les entendre, dès le retour à la pleine souveraineté notre caillou redeviendra le « paradis » qu’il était avant l’arrivée des goélettes venant d’Europe au 18è siècle.

Avant de traiter le sujet dans son rapport avec la situation locale, attardons-nous à quelques généralités afin d’éclairer notre lanterne. Si le phénomène est d’actualité pour nous il n’est pas nouveau dans l’histoire de l’humanité.

Depuis que l’homo s’est mis à marcher et s’est constitué en meutes, il n’a eu de cesse d’aller voir l’herbe plus verte chez le voisin. Que l’on appelle cela transhumance, croisades, conquête ou invasion, cette tendance est surtout due à l’atavisme hégémonique de nos semblables, qu’ils soient blancs, noirs, jaunes ou autres.

Les donneurs de leçons devraient faire preuve d’un peu plus d’objectivité, car personne n’a intérêt à évoquer ce que faisaient ceux qui nous ont précédés, chez eux comme chez nous. Il est stupide de juger des comportements d’il y a un ou deux siècles avec des critères d’aujourd’hui.

En ce qui concerne les mouvements dits de colonisation il faut souligner qu’avec le temps les méthodes avaient évolué. L’occupation faisait l’objet d’un pacte consensuel, qu’on l’appelle prise de possession, traité de coopération ou autre elle avait reçu l’accord des populations pré-occupantes.

Les mauvais souvenirs reposent surtout sur le comportement des goujats (il y en a dans toutes les générations) toujours prêts à abuser des situations favorables à leurs appétits.

Pour en terminer avec les généralités, jetons un regard sur la situation internationale actuelle. J’ai lu il y a plus de 20 ans une étude intitulée « 2100 récit du prochain siècle ». Il y était prédit trois grandes migrations : Amérique du sud-Amérique du nord, Afrique-Europe et Asie-Pacifique. Si l’on en juge par l’actualité depuis l’an 2000 il faut admettre que le mouvement est bien enclenché et que l’on ne voit comment et qui va l’arrêter.

De plus si l’on devait renvoyer tous les envahisseurs ou colonisateurs à la case départ, c’est-à-dire dans leurs régions d’origine, cela provoquerait une belle catastrophe planétaire. Alors du calme et tachons d’être raisonnables.

Après avoir tenté de démontrer l’ampleur des véritables enjeux en cause et de faire comprendre qu’il est difficile de faire l’impasse sur certaines réalités, abordons maintenant les questions à poser à ceux qui insistent à parler du passé plutôt que d’évoquer l’avenir.

Il convient tout d’abord de demander à ces justiciers d’être un peu plus bavards sur les objectifs recherchés, car les exemples que l’on prend ci ou là sur ce qui s’est fait ailleurs en pareilles circonstances sont loin d’être convaincants, du moins en ce qui concerne le bonheur du petit peuple.

Envisage-t-on un retour pur et simple aux us et coutumes qui prévalaient avant la colonisation, au fait quelle colonisation ? Car rien ne prouve que celle dont ils parlent soit la première. Il n’est pas scientifiquement démontré que ceux qui se disent le peuple premier n’aient pas été eux-mêmes précédés.

Il est de l’intérêt général qu’ils soient plus prolixes et précis sur l’organisation sociétale à laquelle ils aspirent. On veut être assurés que l’on ne se dirige pas vers une dictature aux ordres des multinationales (le terrain y est propice) vers une nomenklatura appuyée sur des principes idéologiques, vers une République bananière et corrompue etc. Ces déclarations finissant par faire partie du train-train quotidien cela n’enlève rien à leur connotation dommageable. Préoccupés que nous sommes, souvent dépassés par la vitesse où vont les mentalités, nous devons rester vigilants.

Pour nous mettre à l’abri des risques évoqués plus haut, et pour assurer au pays un maximum de moyens techniques, financiers (sans oublier la sécurité et la stabilité) la sagesse conseille de s’appuyer sur l’aide d’un grand frère (théorie du big Brother chez les anglo-saxons). Profitons du fait que la France soit bien disposée à notre égard pour lui demander de jouer ce rôle. Sa réputation de patrie des droits de l’homme nous assure de sa neutralité dans nos dissensions internes.

Nos bons samaritains seraient bien inspirés de demander que cette garantie soit accordée comme compensation aux préjudices causés par la période coloniale tant décriée

La principale caractéristique du progrès c’est de tirer les leçons des expériences passées, même celles qui laissent un souvenir négatif. La raison nous impose donc de se faire confiance afin de parvenir à des échanges constructifs plutôt inspirés par les opportunités offertes aux générations à venir du fait des richesses dont nous a généreusement doté la nature dans notre beau pays.

Les deux siècles que nous venons de passer ensemble prouvent que nos dissemblances ne sont pas irrémédiables (regardez ce qui se passe en Afrique et autour de la Méditerranée, berceaux de l’humanité). Ici le peuple accueillant est foncièrement brave, il l’a maintes fois démontré dans le passé.

La période vécue depuis les accords, dans le respect mutuel, mérite que tout soit tenté pour la poursuite d’une évolution rationnelle, que les débats conservent un niveau élevé.

Que les sacrifices consentis à l’occasion de la poignée de main à la réputation internationale entre Jean-Marie TJIBAOU et Jacques LAFLEUR, sous l’égide de l’Etat représenté par deux éminents serviteurs (Michel ROCARD et Alain CHRISNACHT) finissent par connaître la consécration qu’ils méritent.

Soyons les dignes successeurs des hommes qui (souvent dans l’ombre) ont œuvré dans les années 1950 pour la réconciliation entre colonisés et colonisateurs. Je veux parler des apôtres de l’AICLF et de l’UICALO et des descendants de pionniers (aujourd’hui qualifiés de victimes de l’Histoire) qui avec leur slogan « Deux couleurs un seul Peuple » ont été, dans les faits, les inventeurs du destin commun.

Dès 1951, de retour d’un long séjour aux îles Fidji et dans le Pacifique, j’ai spontanément sympathisé avec cette génération d’hommes dont les aspirations humanistes forçaient la considération. Cela m’a coûté cher mais je ne regrette rien.

Sachons, aujourd’hui, nous montrer à la hauteur de l’héritage qu’ils nous ont légué, à tous, quelques soient nos divergences.

Louis P.ESCHEMBRENNER
Descendant de Pionniers

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Samaël
Floyd
José Paldir
Dans son dernier roman le Premier homme, Camus décrit l’Algérie de son enfance et de ses ancêtres … beaucoup de passages font penser irrésistiblement à la Calédonie , le talent du narrateur y est pour beaucoup , l’authenticité du récit est poignante et pleine d’émotion une anecdote entre autres.c’est le temps de la décolonisation l’armée Française fait évacuer les colons qui sont là depuis 1948 pour certains ( des colons Feillet en quelque sorte ) un sexagénaire détruit ses cuves à vins,arrache ses vignes ,et rétablit unesource d’eau salée qu’il avait détourné pour rendre cultivable sa vigne un jeune capitaine… Read more »
decennie

“Louis a raison pas moyen d’obtenir une réponse concrète sur un futur multiracial…”
le temps nous la donnera nous allons invariablement vers un futur multiracial, il n’y a que des gens comme toi pour la faire ralentir.
ps :mon père a été trés heureux en indigène dans son pays, les souvenir qu’il en garde sur le corp en témoigne.

JOsé Paldir

tiens donc et toi avec tes slogans creux sans définition tu fais avancer le schmilblick
Assez de verbiages ADN du concret , c’est possible?

Marco
C’est en effet plus difficile de trouver les points négatifs de la colonisation lorsque l’on fait partie de ceux qui en ont bénéficié. Que penseraient les français si ça avait été les arabes qui avaient débarqué en France, en détruisant la structure sociale en place, en imposant leur modèle de société et en prenant les meilleures terres pour eux ? Déjà qu’actuellement les français se sentent envahis par les moins de 10% d’arabes. Qu’après être nés en France, ils ne sont pas vraiment reconnus comme des français mais comme des immigrés de seconde génération. Le problème c’est que vous mettez… Read more »
Samaël

Charles Martel 742 il chasse les musulmans hors de France.
Concernant le rééquilibrage il a porté depuis longtemps ces fruits. La Province Nord est en excédent budgétaire. Sachant que ce sont les impôts de la Province Sud qui sont utilisés.
Je termine juste sur le fait que les kanak aussi bien que les descendants de bagnards ont été reconnu victimes de l’histoire par la France à Nainville-les-Roches en 1983.
Le passé est derrière nous, et comme le dit le texte ci dessus, le pari de l’intelligence se fera pour un avenir commun.

Marco
Charles Martel, c’était, comme vous le dites, il y a 1300 ans, depuis pas mal de choses ont changé. Alors je voudrais bien connaître vos avis sur la question, qu’aurait faite la France si elle avait été colonisée par les arabes au XVIIIème siècle ? Si elle avait eu ses meilleures terres données aux colons arabes sa structure sociale supprimée pour être remplacé par le modèle arabe et ses ressources naturelles envoyées vers d’autres pays ? La Province Nord est en excédent budgétaire, c’est de l’argent, pas de l’économie… Il y a une grande différence entre finance et économie, ça… Read more »
José Paldir

le pari de l’intelligence c’est fin bô
si le rééquilibrage ce sont les caisses pleines de subventions métro , pas d’activités économiques, dont on ne sait même pas quoi faire et encore moins empêcher l’exode vers le sud… ça laisse rêveur sur l’intelligence du futur
l’indépendance est un mot magique qui ne résout rien et à qui ‘il convient de donner un contenu .Trop compliqué?

José Paldir
et c ‘est là ou le flou de la définition rééquilibrage n’est plus tenable…. Merci de nous dire ce que vous entendez par rééquilibrage ? parce qu’en ce moment le résultat du pseudo rééquilibrage est grotesque économiquement. On a planté beaucoup de fonctionnaires:il va falloir récolter beaucoup d’impôts .Merci de nous dire aussi ce que serait un modéle futur multiracial . Louis a raison beaucoup de bla bla mais du concret jamais…… quelle organisation administrative? quel droit serait appliqué ? quid des zones coutumières et pas coutumières?SVP pas d’ADN y a rien la dedans pour répondre concrètement … quand on… Read more »
Marco
Sur la question du nombre de fonctionnaire, je suis d’accord avec vous, c’est un non-sens d’en avoir autant pour une si faible population, qui de plus sont surpayés. Je pense qu’un ratio de 5% de fonctionnaires, et pourquoi pas, toujours indexés serait largement suffisant. Pour la question de la piscine naturelle par contre je ne suis pas de votre avis mais je n’approfondirai pas la question sinon ça risque de partir dans tous les sens et devenir un beau bordel. J’en reviens à la question des zones coutumières, de rééquilibrage, etc … Je suis d’accord que l’ADNn’est pas suffisant pour… Read more »
José paldir
apartheid? mais c’est l’ADN qui a confirmé la situation créée au 19eme siècle par Guillain et c’est là ou ça devient inextricable… on a 2 secteurs et pas de passerelles ce qui permettrait de faire baisser les tensions ce serait que les partis indépendantistes reconnaissent formellement qu’il y a des gens qui ne sont pas coutumiers par nature ,que l’histoire étant ce qu’elle fut, aujourd’hui plus de revendication foncière coutumière plus de bois tabou pour un oui ou un non, s’il disait oui il y a un socle actuel sur lequel on peut bâtir quelque chose d’original ;il y aurait… Read more »
Marco
Donc qu’est-ce que vous voulez dire ? Que le statut civil particulier ainsi que le droit coutumier sont figés et qu’ils ne peuvent donc être révisés et améliorés ? Le droit est un domaine que je connais à peine donc je suis preneur d’infos mais je doute que ce soit inscris dans le marbre. Que voulez-vous dire lorsque vous dites qu’il faut “que les partis indépendantistes reconnaissent formellement qu’il y a des gens qui ne sont pas coutumiers par nature” ? Les revendications cesseront surement quand la redistribution et le rééquilibrage seront devenus équitables. J’en reviens à mon commentaire ironique… Read more »
josé paldir
1/Statut particulier figé mais oui, il ‘est parce qu’il est oral que chacun peut l’interpréter comme il veut , ;on a même vu des droits coutumiers fonciers réclamés par une femme à Nouville et le plus fort c’est qu’elle a obtenu satisfaction.. ce qui a bien fait marrer les kanaks mâles impossible de mettre la coutume par écrit , impossible de faire un cadastre : Naisseline prêt à la guerre civile à Maré pour que l’on ne fasse pas de cadastre 2/Mais oui ya des gens qui ne sont pas coutumiers par nature les non canaques .. maintenant s’il y… Read more »
Marco
1) S’il peut être interprété comme il veut c’est un peu incompatible avec figé non ? Ce serait plutôt le terme arbitraire qui serait plus approprié. Mais en effet, il y a encore du travail à mener de ce côté-là. 2) Quelles sont les risques à avoir 2 statuts ? Je n’en vois pas vraiment. Ça peut aussi être définit comme une situation provisoire en attendant de trouver un statut unifié. 3) L’équité peut-être subjective lorsqu’elle n’est pas défini clairement, comme à peu près tout d’ailleurs. D’où l’intérêt d’en définir les limites. Après si vous aimez mettre en avant les… Read more »
jose paldir
1/ il est figé en ce sens qu’il est représente la loi , le rapport des forces d’avant les blancs et sans changement il perdure le monde de la pierre polie mais il est aussi invérifiable pour les non canaques car il est oral.Cette oralité d’ailleurs est potentiellement un grave sujet d’affrontements inter kanaks également 2/ vous ne voyez pas le risque de 2 statuts ,il faut mettre de bonnes lunettes..;Avec ce système le secteur coutumier ne se développera pas à la même vitesse que le secteur non coutumier.Le résultat est connu d’avance ce sera la faute des exploitants non… Read more »
Marco
Oui on effet, nous n’avons pas les mêmes lunettes, où plutôt dirais-je nous ne regardons pas les mêmes choses ni aux mêmes endroits. Nous ne partageons apparemment pas les mêmes valeurs ou nous n’attachons pas d’importance aux mêmes choses. Mais ça ne m’étonne guère, ça a été une des raisons qui m’ont fait partir de NC: Cette fascination presque pathologique pour l’argent de la part des calédoniens. L’Europe, je la vois tous les jours, votre capitalisme libéralisme, je le cotoie quotidiennement, dans la multinationale où je suis cadre. Je vois très bien cette société individualiste dont vous voulez. Où chacun… Read more »
josé paldir

Marine Lepen???????? quand on confond libéralisme et social nationalisme là j’arrête….

Marco
Autant pour moi, j’avais mal lu votre commentaire. Mais ça n’enlève en rien la teneur de mes propos. On a une vision différente de l’homme et de sa place. Et je pense que le capitalisme et le libéralisme sont une idéologie au même titre que le socialisme et le communisme. Et donc qu’elle peut se révéler aussi dangereuse. L’homme perd toute personnalité, toute originalité pour ne devenir qu’un rouage dans la machine économique, il est en sursis jusqu’à ce que le progrès le remplace. Sans parler de l’importance de l’argent qui est la mesure de toute chose et ce qui… Read more »
Marco

pour votre info, c’est la vague de libéralisme en Europe des années 70 — 80 qui a voulu une Banque centrale indépendante des gouvernements pour justement eviter les dévaluations et garantir une politique monétaire transparente et indépendante des ambitions politiques.

C’est d’ailleurs pour moi une incohérence que de vouloir du libéralisme, donc une presence minimum de l’état mais que celui-ci puisse manier la monnaie.

Je n’ai entendu que les parties populistes, nationalistes qui veulent un retour à leurs monnaies nationales

Floyd

Les seules vraies menaces à la culture calédonienne sont l’ignorance et la haine.

nam
Les appels à la sagesse, voir rappels à l’ordre et à la préparation du destin commun sont bien sûr bien accueillis et nécessaires mais malheureusement sans réelle efficacité pour certains et certaines, pour qui ces mots restent creux et vides de sens. Dans les faits, nous sommes effectivement dans un processus de décolonisation, mais dans la réalité ce processus à échoué sur le terrain économique et social. Que ce soit au niveau des tribus à qui on conseille systématiquement de se prendre en mains de faire de l’ordre au niveau de sa jeunesse, de l’alcool, cannabis etc…mais qui, il faut… Read more »
Floyd
nam écrit: “Les appels à la sagesse, voir rappels à l’ordre et à la préparation du destin commun sont bien sûr bien accueillis et nécessaires mais malheureusement sans réelle efficacité pour certains et certaines, pour qui ces mots restent creux et vides de sens.”………… C’est VRAI. Quand des tartufes nous parlent de Destin Commun. Il faut dire que certains (pour des raisons politiciennes) ne veulent pas entendre parler de Destin Commun, ni de drapeau commun. On les connait, la division des calédoniens est leur fond de commerce, leur raison d’être. Ils sont toujours aux commandes du Pays et franchement ils… Read more »
Floyd

Réponse:

Sakolote

.123

Marco
Certains points m’interpellent : Dans le 1er paragraphe vous parlez de “structures sociales” comme bienfait de la colonisation. Que voulez-vous dire ? Qu’il n’existait pas auparavant de structures sociales ou bien qu’elles étaient archaïques ? Ou bien autre chose ? Dans le 2nd, vous sous-entendez que les personnes critiquant la colonisation présentent l’avant-colonisation comme un paradis. Ça ressemble à une méthode qui fonctionne bien en NC et qui consiste à déformer les propos d’une personne pour les rendre pas crédible. On pourrait voir ce passé avec nostalgie, chose tout à fait humaine et non pas uniquement kanak, combien de français… Read more »
Moby Dick

… que les aztèques, les aborigènes, les tibétains et les amérindiens ont vraiment bénéficié de l’arrivée des colons, c’est bien connu…
———————————–

(Rire !) T’as raison, Marco
Ce truc, c’est globalement la prose d’un troll :
C’est complètement niais…Ou d’une provocation délibérée !

Marco

Peut-être que ce n’est pas écrit clairement mais là je ne
parlais que du cas de la NC. Cas qui est totalement différent de ceux que tu
cites. Il ne faut pas tout mettre dans le même panier, un peu de discernement
ne fait pas de mal pour analyser les choses.

Maintenant si tu ne veux pas faire la différence entre un
conquistador espagnol du XVIème siècle et un colon Feillet, et bien vas-y, mais
ça n’a rien de constructif et c’est très loin d’être judicieux.

jack

Lol marco je pense surtout que la grande chance de la nc s’est d’avoir etait decouverte tres tardivement (les “lumieres “etait deja la , avec plus d”humanisme “) …Et aussi le fait que la nc est tres loin , pas facile de faire du bisness avec la terre mere …
Parcontre elle a bien plus a subir que tahiti par exemple ou que la reunion a cause de son nickel …Les multinationals feront TOUT pour l’avoir a bas prix …
Mais bien sur on parle toujours de la volontee politique est non des peuples (qui eux …suivent le mouvement ) .

Marco

Je partage ton avis sur les raisons d’une colonisation plus “light” en NC. Epoque différente, éloignement … Comme je l’ai dit, je ne crois pas que la France fasse de la philanthropie en NC. Elle y trouve son compte, et certainement au détriment d’une partie de la population calédonienne.
Mais là je pose la question, crois-tu que l’on puisse devenir indépendant sans l’appui d’un “Grand-frère” ? Comme tu le dis, on sera très probablement encore plus victime des multi-nationales.

jack
Non actuellement personne ne peut être indépendant …Pas de la france mais de l’argent . Mais en caledonie étant donner les possibilités et la population on pourrait faire beaucoup mieu . Et si on est loin pour la france s’est aussi vrais pour la chine etc ….Coup en petrol de plus en plus cher . Indépendamment on peu déjà essayer de montrer l’exemple (un exemple ) … Mais je ne parle pas de politique ..Car tant qu’il y aura ce system avec des hommes politiques rien ne marchera pour le peuple …Ce system est baser sur un model riche (tres… Read more »
Moby Dick

(Sans parler du Jardin des Plantes)
Voir les archives de l’Evéché et de la SHNC
tu y trouveras que la colonisation de la Calédonie ne fut pas très sympa pour les autochtones
(..surtout les cantonnements après la découverte de la garniérite…)

Marco

Je n’ai pas de doutes que ça a été terrible durant la colonisation en NC. Mais je maintiens qu’il y a quand même un différence entre l’éradication de 95% des amérindiens et ce qui s’est passé en NC.
Et je ne comprend pas cette volonté d’aggraver ce qu’il s’est passé en NC. Je trouve que c’est déjà largement suffisant pour justifier une redistribution et un rééquilibrage.

linfau

l’ancien directeur d’aircal il pointe plus a ….L’ U C ??????

Floyd

La décolonisation?

I don’t care, I luv it.

http://www.youtube.com/watch?v=UxxajLWwzqY

Floyd

La décolonisation c’est bien d’en parler, mais c’est mieux de tourner la page et aller de l’avant. Le Destin Commun l’exige.

Les descendants de pionniers sont bien gentils, mais sans plus.

Ca va aller merci.

JIBENE

Il faut tourner la page bien sûr, mais il ne faut pas oublier ce qui est écrit à la page précédente parce que ça sert pour la suite de l’histoire…
“Les descendants de pionniers sont bien gentils, mais sans plus” : En attendant, ils ont créé des conditions pour que ceux qui ne le sont pas profitent de tout ce que la Calédonie offre depuis des décennies…

Joker

Floyd
“Les descendants de pionniers sont bien gentils, mais sans plus”
Jibene
“En attendant, ils ont créé des conditions pour que ceux qui ne le sont
pas profitent de tout ce que la Calédonie offre depuis des décennies…”
NON NON…. C’EST LA FRANCE METROPOLITAINE QUI FINANCE !! ENORME DIFFERENCE !!

Joker
Bonsoir Jibene, Lisez ceci, pour éviter trop de railleries et commentaires désobligeants….. Echanges extérieurs 2011 2012 Importation(million de F.CFP) 316 708 301 352 Exportation(million de F.CFP) 146 213 122 557 dont produits miniers et 136 744 113 845 métallurgiques. Dépenses de l’Etat en NC 2010 2011 (million de F.CFP) 147 181 147 277 Bon.. reconnaissez, quand même, que les français de métropole sont gentils d’envoyer des sous sous…. ALORS, MERCI QUI ? Autrement, je ne sais pas ce que vous pourriez bouffer ? En plus, si il n’y avait pas le minerai, faudrait se pendre tout de suite ! ;0)… Read more »
JIBENE

Nous avons aussi, si je ne me trompe, nos propres ressources. La France métropolitaine en finance une bonne partie, c’est un fait. Mais n’est ce pas la France qui s’est engagée dans la colonisation de ce pays pour lui apporter “la civilisation” ? Les ressources naturelles du pays et sa volonté d’être présente dans cette partie du monde n’explique t-elle pas son engagement ici ?

Omega

En 1853 la France ne savait pas encore qu’il y avait du nickel dans le sous-sol de l’île !
Découvert vers 1864, le nickel commença à être exploité qu’en 1876.

Floyd
Euh au cas où tu ne le savais pas, “l’affaire” Nouvelle-Calédonie appartient à la France et c’est la France qui dirige la boutique. Suffit de voir comment JJ Brot remet en place toute la bande de turlupins locaux (descendants de pionniers compris). Je te laisse le soin de nous expliquer en quoi ces descendants on pesé sur les “conditions” comme tu dit. Certains vont jusqu’à nous qualifier de “victimes de l’Histoire”, alors c’est pour dire. Il faut honnêtement reconnaître que la décolonisation voulue et défendue par les indépendantistes a permis aux non-indépendantistes de s’affirmer et défendre leur identité calédonienne au… Read more »
JIBENE
Les pionniers toutes origines confondues (caldoche, vietnamienne, indonésienne etc.) ont construit ce pays au moment où les conditions étaient les moins favorables, et c’est quand même pour cela que les kanak, “certains” comme tu les nommes, leur accordent le qualificatif de “victimes de l’histoire. Ils leur reconnaissent un rôle éminent dans le développement de ce pays. Et c’est quand même pour ça que les Accords ont été passés permettant le développement de la Calédonie ces 30 dernières années. Dont certains opportunistes et autres arrivistes ont profité. Que pensent les descendants de pionniers de CE de ta position qui est loin… Read more »
Floyd

Vu tes écrits, on sent que tu veux nous causer des mecs d’ici, me goures-je?

Y’a déjà un illustre basketteur d’ici qui s’est viandé sur le sujet, tu veux prendre la relève ???

A tes risques et périls, vieux.

JIBENE

De la manière dont tu as présenté les descendants des pionniers (“Les descendants des pionniers sont bien gentils, mais sans plus”), n’est ce pas toi qui as engagé le sujet ?

Floyd
Peu importe les origines des uns et des autres, nous sommes tous des Calédoniens à partir du moment que l’on se sent CHEZ NOUS. Descendant de colons, d’Ataï, de chang dang, de javanais, de bagnards, ou de grand chef, franchement je ne vois pas de grande importance, donc je dis que c’est sympa, mais sans plus. Ce qui compte le plus à mes yeux c’est le Destin Commun et ce Destin Commun se fera avec TOUS les Calédoniens, pas uniquement les descendants de ceci ou cela. Dans le même ordre d’idées, certains signataires “historiques” de l’Accord de Nouméa se disent… Read more »
JIBENE
Pour parler de destin commun, il faut que chacun sache d’où il vient, qui il est, et qui a fait quoi. C’est peut être trop demander quand on veut occulter un certain nombre de choses. Ce qui a été fait par les uns et par les autres doit être reconnu. C’est vrai qu’il est plus simple de prendre un train en marche et de penser que les choses se sont faites toutes seules… Comme toujours, il y en a qui “ont de la gueule” et d’autres qui agissent. Malheureusement, ce sont toujours les grandes gueules qu’on entend et lit le… Read more »
Joker
J’adore cette façon de parler de “destin commun” ! N’est-il pas trop tard pour cela? Quand la France donnait des terres spoliées aux Kanaks pour des forçats… vous aviez un “destin commun” ? Quand aux kanaks, ont ils eu le choix d’un tout petit petit petit destin, libre et choisi ! C’est vrai qu’a présent que l’échéance arrive…, il vaut mieux parler de “destin commun”… cela peut paraitre carrément “faux-cul” mais on ne sait jamais, n’est ce pas ! ;0) Quand au magnifique terme de “pionnier” que vous allez bientôt mettre tous sur vos cartes de visite…., la définition de… Read more »
JIBENE
A chacun ses références. Dans le Larousse qui en est une, pionnier signifie défricheurs de terres incultes. Ce qui est, me semble t-il, le cas ici et c’est dans ce sens qu’il est utilisé dans ce texte. Quant au terme de “destin commun”, ce sont les hommes politiques d’aujourd’hui, indépendantistes comme non indépendantistes qui l’ont mis en avant. Chacun le voit dans une direction différente, c’est un fait, mais chacun voudrait amener l’autre à rejoindre sa vision de l’avenir. Personne ne refuse au peuple premier son autodétermination mais ce peuple premier accepte de reconnaitre les “victimes de l’histoire”, c’est à… Read more »
Joker
Bonsoir Jibene, Vous écrivez: “A chacun ses références. Dans le Larousse qui en est une, pionnier signifie défricheurs de terres incultes.” Voici les définitions du Larousse: – En U.R.S.S., enfant ou adolescent qui appartenait au Komsomol. – Soldat employé aux travaux de terrassement ou à l’aménagement des positions défensives. – Soldat du génie. – Défricheur de contrées incultes : Les pionniers de l’Ouest américain. Bon… comme vous dites “A chacun ses références” et c’est vrai, en l’occurrence, vous n’aviez pas trop le choix des définitions ! Par contre, choisir le Larousse, cette définition et surtout cet exemple… je trouve cela… Read more »
Inforétif

” en refusant a un autre vrai peuple son autodétermination !”
Ah bon ? Pourriez-vous détailler ?

Joker

Le corps électoral « glissant »… je suppose que vous connaissez …

Inforétif

Il est figé, me semble-t-il.
Et le peuple calédonien va pouvoir s’autodéterminer clairement, me semble-t-il aussi, avec une prime donnée aux indépendantistes puisque 3 non à l’indépendance seront nécessaires alors qu’un seul oui suffira. Que voulez-vous de plus ? Le vote des seuls électeurs kanaks ?
Mais si on s’engage dans ce précédent de l’autodétermination des seuls peuples autochtones, c’est toute la géographie humaine mondiale qu’il va falloir revoir de fond en comble, sans parler des métissages qui rendent techniquement les choses encore plus inextricables.

Joker
Bonsoir Inforétif, Vous écrivez: 1) “Que voulez-vous de plus ? Le vote des seuls électeurs kanaks ?” C’est pourtant ce qu’ils désiraient, avant les années 80 et ensuite “Dès1983, le FLNKS adopte une conception plus large, en faisant sienne la déclaration issue de la table-ronde du 12 juillet 1983 à Nainville-les-Roches”…. “Le procédé consistant à donner un avantage aux kanak en sur représentant les secteurs où ils constituent l’essentiel de la population (ailleurs que dans l’agglomération de Nouméa), a été limité par le Conseil constitutionnel” le 8 Août 1985…. mais comme dit “on ne demande pas aux colonisateurs de se… Read more »
Inforétif
Bonjour Joker, Pourquoi ce “No comment…” ? Vous citez vous-même : “La libre détermination […] permet aux « populations intéressées » d’exprimer démocratiquement, c’est-à-dire majoritairement, leur souhait d’accéder à la souveraineté.”, et vous soulignez “que les autochtones, les mélanésiens ou kanak, sont minoritaires dans leur pays” En quoi l’indépendance de la NC les rendrait-elle souverains si elle les maintient “minoritaires dans leur pays” ? Pensez-vous que ce qui reste d’Indiens des Amériques, d’aborigènes d’Australie, de Maoris de Nlle Zélande, de Berbères du Maghreb etc… a choisi le système de gouvernance actuel totalement étranger à leur système coutumier, le nom, l’hymne,… Read more »
Floyd

Où veux-tu en venir?

Tu veux dire qu’un mec d’ici aurait plus de droits qu’un mec pas d’ici?

JIBENE

Mes idoles ? Mais que connais tu de mes idoles ???
La priorité à l’emploi local n’est-il pas la preuve qu’un mec d’ici a plus de droits qu’un mec pas d’ici ? Les élus de CE n’ont-ils pas voté les textes d’application de cette loi du pays ?

Floyd

Non.

JIBENE

Cette dénégation est encore une fois la preuve que tes oeillères sont bien fixées…

jack
Le probleme pour nous s’est surtout dans quel etat vat etre la caledonie …Suite a cette derniere “invasion” …? Dans le meme etat que nauru ou tel que l’on trouve les occidentaux en arrivant ..?? Voila le vrais probleme , dans quel etat sera la caledonnie de demain si elle reste aux mains du system financier/capitaliste ?? Voila se que doivent defendre les habitants de ce pay : leur terre et l’Avenir de leurs enfants (et qu’ils soient noir ou blanc …) . La guguerre politicard s’est pas pour le peuple mais pour les elites …Nous ont a notre destin… Read more »
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